2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение22.09.2010, 18:45 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2AlexNew
Цитата:
заполните жолоб шариками полностью

Конечно-же эти шарики не будут двигаться, потому что примагнитятся друг к другу, придется иметь дело с трением скольжения, а не качения. Опыт можно проводить со стальным кольцом (например, как-нибудь плавающим на поверхности воды) в поле вращающегося кольцевого магнита --- будет ли вращаться кольцо?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение22.09.2010, 19:33 
Заблокирован


22/03/09

88
Да уж , от Википедии мы ушли достаточно далеко. Опыт с шариками очень интересный и может иметь продолжение. Я полагаю , автор опыта брал для желобка кольцо от упорного подшипника и располагал магнит вверху над шариком (можно, наверное, и два-три шарика разместить на кольце-желобке), но так , чтобы шарик(и) не притягивался к магниту. Это облегчается тем , что шарик намагничивает кольцо и притягивается в первую очередь к нему. Интересно было бы проткнуть шарик спицей-осью и вращать над ним кольцевой магнит. Если шарик закрутится на спице , можно бежать в патентное бюро с новым видом дистанционной муфты.
Небольшое уточнение. Шарик не может иметь такую же скорость , как и кольцо( или как у магнита), а всегда имеет половинную скорость .

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение24.09.2010, 05:36 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Конечно-же эти шарики не будут двигаться, потому что примагнитятся друг к другу, придется иметь дело с трением скольжения, а не качения. Опыт можно проводить со стальным кольцом (например, как-нибудь плавающим на поверхности воды) в поле вращающегося кольцевого магнита --- будет ли вращаться кольцо?

уже был сделан, смотрите эту ветку.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение19.10.2010, 13:47 


19/10/10
1
Тема интересная. Сам ломаю голову (не только над ун. индукцией).

1. Ун. мотор будет работать и при нескользящем (глухом или привареном) контакте на перифирии цилиндрического магнита. А в силу обратимости эл. машин будет работать и генератор.
(Как это вяжется с законом сохранения момента кол. движения?).

2. Рисовал магнитные линии в Maple (к слову о ПО). Не кажется ли уважаемым участникам, что принцип суперпозиции к вихревым полям не применим. Т.е. там где различные программы рисуют "0" (если векторы поля взаимно компенсируются - в соответсвии с учебниками), на самом деле не "0", что в принципе логично.

Какие будут мнения.

P.S. С литературой знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение21.10.2010, 17:25 
Заблокирован


22/03/09

88
Интересно было бы посмотреть на приваренный проводник. Имеется в виду тот , который на периферии цилиндра Фарадея. Если расположить его по оси и подать напряжение , то при вращении цилиндра - магнита этот проводник завьётся верёвочкой..Это в случае , если магнит всё же закрутится. Но этого не должно произойти по той причине , что при вращении он будет пересекать неподвижное поле цилиндра, и возникающая в нём сила будет противоположна силе в цилиндре. Ведь токи текут в разные стороны. В крайнем случае проводник оторвётся от места припайки. Советую заглянуть на астрофорум СТО однако. Там долго спорили о неподвижности маг. поля генератора Фарадея.
А вот если расположить проводник сбоку , как канат наматывается на барабан, то пожалуй мотор Фарадея закрутится, правда, насколько его длины хватит. Такого ещё никто не предлагал.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение29.10.2010, 18:20 
Заблокирован


22/03/09

88
Я немного ошибся. Последний вариант с проводником , наматывающимся на барабан, запатентовал ещё Н. Тесла. Правда , проводник у него был бесконечной длины. Просто он взял и поставил рядышком два генератора Фарадея , предварительно проточив у них на поверхности круговые канавки. Затем ему оставалось только соединить эти два генератора токопроводящим шкивным ремнём. ЭДС при этом удваивалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение19.11.2010, 16:39 
Аватара пользователя


27/04/10
40
ppa72 в сообщении #363547 писал(а):
Тема интересная. Сам ломаю голову (не только над ун. индукцией).

1. Ун. мотор будет работать и при нескользящем (глухом или привареном) контакте на перифирии цилиндрического магнита. А в силу обратимости эл. машин будет работать и генератор.
(Как это вяжется с законом сохранения момента кол. движения?).

2. Рисовал магнитные линии в Maple (к слову о ПО). Не кажется ли уважаемым участникам, что принцип суперпозиции к вихревым полям не применим. Т.е. там где различные программы рисуют "0" (если векторы поля взаимно компенсируются - в соответсвии с учебниками), на самом деле не "0", что в принципе логично.


1. Если присобачить батарейку (а современые Дюрацеллы дают до 8 ампер при коротком замыкании) к цилиндру и приварить к ее контктам проводки, которые, в свою очередь намертво припаять в соответствующих местах цилиндра, Вы получите компас. Вращаться он будет только на угол между полем замкнутой цепи и линиями МП Земли. Пробовал.

2. Если исходить из реальности линий МП, о чем так часто говорил сам Фарадей, то соприкосновение двух перпендикулярных колец ПМ магнита и МП тока с направлениями в точке соприкосновения в разные стороны, взможно приведет к образованию "полевой" восьмерки, согнутой посередине под углом 90 град. Которая, стремясь выпрямится, образует максимально возможно гладкий замкнутый контур и толкнет при этом проводник в одну сторону, а магнит - в другую. Далее электрон переходит через границу в материал магнита и настаёт очередь взаимодействовать следующему приближающемуся сквозь проводник электрону.

как будет себя вести такая система?
Изображение
вот он на ютубе
http://www.youtube.com/user/JabbTheWock ... jPl9UnOM2U

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение21.11.2010, 22:35 
Аватара пользователя


27/04/10
40
Представьте предыдущую схему, только без магнитопроводов. Что с ней будет? (контакты на магнитах скользящие, как и в предыдущем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение24.11.2010, 19:36 
Аватара пользователя


27/04/10
40
Аааии-и никто не пишет..
Если убрать магнитные экраны, устройство вполне себе вращается. Проверил. Отсюда вывод, господа! В машине Фарадея другой принцип работы, нежели в обычных электромоторах-электрогенераторах. Я на 90% уверен, что основной принцип работы такого двигателя в передаче момента входящих электронов (выстроенных по линеечке внешним по отношению к системе полем магнитов) атомной решетке самих этих магнитов (в которых электроны атомов выстроены в противоположном направлении за счет обратного направленя МП). Это спин-машина, дорогие господа! Тому есть не мало подтверждений например здесь: http://www.rfbr.ru/pics/28433ref/file.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение25.11.2010, 20:30 
Заблокирован


22/03/09

88
Ув. Jabb. Очень трудно понять Вашу вроде бы простую конструкцию, тем более , что в Вашем видео Вы не даёте объяснений. П. А. Зныкин , например , объясняет на своих видео крутящихся магнитов назначение той или иной детали. И хотя никто не может объяснить причину вращения магнитов , но опыт вполне доступен пониманию. Кстати, с какой целью Вы вставляете такой мощный медный проводник , хотя можно ограничиться тонкой медной пластиной. Предлагаемый Вами принцип я понял.
Вообще-то этот опыт из работы Г. Ивченкова ( а ещё ранее Г. Николаева) и называется он опытом с ломаными магнитами. Я нисколько не умаляю Ваших усилий , но вообще-то предсказываю, что даже при подключению к сварочнику постоянного тока , то есть при токе до 100 ампер , вряд ли закрутится Ваша модель. Не хватит усилия. Кто-то на форумах пытался такое совершить. Но при работе генератором у Вас может что-то получиться. Из отчёта Ивченкова : униполярник диаметром 70 мм при 1000 оборотов дает 8...10 милливольт. Если Вы прочтёте мои размышления на эту тему где-то начиная со 2й страницы , я предлагал кое-какие модели, где возможно устроить многовитковую обмотку. Я этот примерный вариант для Вашей конструкции вижу, но не вполне уверен , что он даст результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение26.11.2010, 01:05 
Аватара пользователя


27/04/10
40
Простите за отсутствие комментариев. Идея этого устройства была не в том, чтобы добиться вращения. Хотя это оказалось бы гораздо интереснее. Я пытался выяснить как распространяется на проводник сила реакции от вращения магнита. Каким образом? Если у устройства отсоединить магнитопроводы и освободить поле, такая конструкция станет вращаться. Я проверял. То есть линии магнитного поля, замыкающиеся снаружи системы, проходя при этом через подводящий проводник, либо как-то отталкиваются от линий поля, создаваемого током, либо как-то модифицируют проводник, то есть ток в нем. Во-первых, линии МП магнита и проводника с током лежат в перпендикулярных плоскостях и вектора индукции перпендикулярны, а во-вторых в одном из опытов я показал, что на магнит, используемый в униполярном моторе, не действует НИКАКИХ СИЛ РЕАКЦИИ. То есть поле ничего не отталкивается от поля чего бы то ни было. Постепенно зрело ощущение, что взаимодействие поисходит почти на границе деталей - магнита и проводника. Если это не полевое взаимодействие, то тода это взаимодействие по-разному спин-поляризованых электронов, поступающих из проводника и электронов атомов атомной решетки магнита, которые ориентированы примерно одинаково но обратно по отношению к входящим электронам, образуя тем самым магнитное поле магнита. Есть опыт, который со всей очевидностью это может показать. Надо просто взять не "взаимосвязанные" взаимно противоположные линии магнитного поля - от разных источников, - и пропустить "сквозь них" ток, организовав при этом взаимную подвижность проводников точно по границе раздела оных полей.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение27.11.2010, 22:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Совсем Не в ту сторону вы смотрите!
Все что вам нужно это закон Лоренца, описывающий силу действующую на электрон в магнитном поле.
Закон Био-Саварадля, для замкнутых контуров. Проинтегрируйте/сумируйте силы действующие на пути тока и получите верный ответ!!!!

Ваши ошыты хорошое подтверждение этих законов...

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение28.11.2010, 11:19 
Аватара пользователя


27/04/10
40
В том-то и дело, что я смотрю на свой же рисунок, где поле отсутствует на протяжении всей цепи, то есть силы там никакой нет. За исключением подвижной магнитной системки, где поле присутствует в первом магните (там должна возникнуть сила, потому что сквозь него проходит ток), потом поле ныряет в магнитопровод (там тока нет - и силы нет), потом поле возникает во втором магните и сила тоже, потому, что ток продолжает идти сквозь него в прежнем направлении. Потом поле опять ныряет в изолированный магнитопровод, где опять нет никаких сил. Сила в первом магните направлена по часовой стрелке, но и во втором она направлена по часовой. И между магнитами организован относительно свободно вращающийся подвес. Так почему же она не вертится? Я не могу найти силу, которая компенсирует вращающие магнитную систему силы Лоренца.

P.S. Думаю руками,потому сразу сделал и системку без магнитопроводов. Она вращается и все в ней хорошо.
P.P.S. А может не бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение28.11.2010, 19:30 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Есть поле в диске, вы замкнете магнитопроводом ваши магниты и поднесите ,скажем, иголку к месту, в котором находится диск, уверен вы обнаружите там поле...

А вообще мне трудно понять вашу систему...

Через магнитопровод ток не течет?
Через магниты ток течет?
Магниты это статор а диск ротор ?
Если нет магнитопровода диск вращается?
Если НЕТ - вращается?
...

В чем ваш вопрос ?

С магнитопроводом система вроде как должна вращатся... следуя силе лоренца, но тогда нарушится закон сохранения момента, так что не должна... :))
у вас не вращается ?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение28.11.2010, 22:31 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Если считать магнитом любую штуковину притягивающую металл (а это не совсем так), то такой "магнит" (особенно интересен случай с кольцевым магнитом) можно смоделировать на компьютере как набор кулоновски-притягивающих частиц. Т.е., фактически, можно попробовать заменить кольцевой магнит электрически заряженным кольцом.

Я провел такой численный и эксперимент и выяснил, что при малом количестве частиц образующих вращающийся кольцевой "магнит", пробная частица (полностью свободная или скользящая по окружности-обручу) увлекается таким магнитом во "вращательное" движение (т.е. бегает по замкнутой траектории вокруг центра магнита). Но с ростом детализации магнита (при увеличении количества частиц) от вращательного движения не остается и следа, разве что частица на обруче иногда соскальзывает и может совершить несколько колебаний на нем (что и наблюдалось в эксперименте с ассиметричной конструкцией из настоящего магнита и одиночного шарика в желобе).

Интересно бы было разработать аналогичную модель, учитывающую структуру поля реального кольцевого магнита (т.е. дающую ту же картину силовых линий), найти критерий увлечения пробной частицы в движение по замкнутому пути и показать, что в пределе, при неограниченном уменьшении дискретизации модели, это закручивающее влияние устремляется к нулю. Вместо одиночной пробной частицы, наверное, лучше рассматривать пару жестко связанных частиц и говорить о вращении такой конструкции (а может быть и вовсе промоделировать целое металлическое кольцо, соосное магниту).

Кажется, такая модель могла бы быть довольно убедительной.

2ppa72
Цитата:
Ун. мотор будет работать и при нескользящем (глухом или привареном) контакте на перифирии цилиндрического магнита. А в силу обратимости эл. машин будет работать и генератор.
(Как это вяжется с законом сохранения момента кол. движения?).

Я тоже когда-то "болел" этим вопросом, см. соседнюю тему Центробежный генератор электричества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group