2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение22.09.2010, 18:45 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2AlexNew
Цитата:
заполните жолоб шариками полностью

Конечно-же эти шарики не будут двигаться, потому что примагнитятся друг к другу, придется иметь дело с трением скольжения, а не качения. Опыт можно проводить со стальным кольцом (например, как-нибудь плавающим на поверхности воды) в поле вращающегося кольцевого магнита --- будет ли вращаться кольцо?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение22.09.2010, 19:33 
Заблокирован


22/03/09

88
Да уж , от Википедии мы ушли достаточно далеко. Опыт с шариками очень интересный и может иметь продолжение. Я полагаю , автор опыта брал для желобка кольцо от упорного подшипника и располагал магнит вверху над шариком (можно, наверное, и два-три шарика разместить на кольце-желобке), но так , чтобы шарик(и) не притягивался к магниту. Это облегчается тем , что шарик намагничивает кольцо и притягивается в первую очередь к нему. Интересно было бы проткнуть шарик спицей-осью и вращать над ним кольцевой магнит. Если шарик закрутится на спице , можно бежать в патентное бюро с новым видом дистанционной муфты.
Небольшое уточнение. Шарик не может иметь такую же скорость , как и кольцо( или как у магнита), а всегда имеет половинную скорость .

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение24.09.2010, 05:36 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Конечно-же эти шарики не будут двигаться, потому что примагнитятся друг к другу, придется иметь дело с трением скольжения, а не качения. Опыт можно проводить со стальным кольцом (например, как-нибудь плавающим на поверхности воды) в поле вращающегося кольцевого магнита --- будет ли вращаться кольцо?

уже был сделан, смотрите эту ветку.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение19.10.2010, 13:47 


19/10/10
1
Тема интересная. Сам ломаю голову (не только над ун. индукцией).

1. Ун. мотор будет работать и при нескользящем (глухом или привареном) контакте на перифирии цилиндрического магнита. А в силу обратимости эл. машин будет работать и генератор.
(Как это вяжется с законом сохранения момента кол. движения?).

2. Рисовал магнитные линии в Maple (к слову о ПО). Не кажется ли уважаемым участникам, что принцип суперпозиции к вихревым полям не применим. Т.е. там где различные программы рисуют "0" (если векторы поля взаимно компенсируются - в соответсвии с учебниками), на самом деле не "0", что в принципе логично.

Какие будут мнения.

P.S. С литературой знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение21.10.2010, 17:25 
Заблокирован


22/03/09

88
Интересно было бы посмотреть на приваренный проводник. Имеется в виду тот , который на периферии цилиндра Фарадея. Если расположить его по оси и подать напряжение , то при вращении цилиндра - магнита этот проводник завьётся верёвочкой..Это в случае , если магнит всё же закрутится. Но этого не должно произойти по той причине , что при вращении он будет пересекать неподвижное поле цилиндра, и возникающая в нём сила будет противоположна силе в цилиндре. Ведь токи текут в разные стороны. В крайнем случае проводник оторвётся от места припайки. Советую заглянуть на астрофорум СТО однако. Там долго спорили о неподвижности маг. поля генератора Фарадея.
А вот если расположить проводник сбоку , как канат наматывается на барабан, то пожалуй мотор Фарадея закрутится, правда, насколько его длины хватит. Такого ещё никто не предлагал.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение29.10.2010, 18:20 
Заблокирован


22/03/09

88
Я немного ошибся. Последний вариант с проводником , наматывающимся на барабан, запатентовал ещё Н. Тесла. Правда , проводник у него был бесконечной длины. Просто он взял и поставил рядышком два генератора Фарадея , предварительно проточив у них на поверхности круговые канавки. Затем ему оставалось только соединить эти два генератора токопроводящим шкивным ремнём. ЭДС при этом удваивалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение19.11.2010, 16:39 
Аватара пользователя


27/04/10
40
ppa72 в сообщении #363547 писал(а):
Тема интересная. Сам ломаю голову (не только над ун. индукцией).

1. Ун. мотор будет работать и при нескользящем (глухом или привареном) контакте на перифирии цилиндрического магнита. А в силу обратимости эл. машин будет работать и генератор.
(Как это вяжется с законом сохранения момента кол. движения?).

2. Рисовал магнитные линии в Maple (к слову о ПО). Не кажется ли уважаемым участникам, что принцип суперпозиции к вихревым полям не применим. Т.е. там где различные программы рисуют "0" (если векторы поля взаимно компенсируются - в соответсвии с учебниками), на самом деле не "0", что в принципе логично.


1. Если присобачить батарейку (а современые Дюрацеллы дают до 8 ампер при коротком замыкании) к цилиндру и приварить к ее контктам проводки, которые, в свою очередь намертво припаять в соответствующих местах цилиндра, Вы получите компас. Вращаться он будет только на угол между полем замкнутой цепи и линиями МП Земли. Пробовал.

2. Если исходить из реальности линий МП, о чем так часто говорил сам Фарадей, то соприкосновение двух перпендикулярных колец ПМ магнита и МП тока с направлениями в точке соприкосновения в разные стороны, взможно приведет к образованию "полевой" восьмерки, согнутой посередине под углом 90 град. Которая, стремясь выпрямится, образует максимально возможно гладкий замкнутый контур и толкнет при этом проводник в одну сторону, а магнит - в другую. Далее электрон переходит через границу в материал магнита и настаёт очередь взаимодействовать следующему приближающемуся сквозь проводник электрону.

как будет себя вести такая система?
Изображение
вот он на ютубе
http://www.youtube.com/user/JabbTheWock ... jPl9UnOM2U

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение21.11.2010, 22:35 
Аватара пользователя


27/04/10
40
Представьте предыдущую схему, только без магнитопроводов. Что с ней будет? (контакты на магнитах скользящие, как и в предыдущем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение24.11.2010, 19:36 
Аватара пользователя


27/04/10
40
Аааии-и никто не пишет..
Если убрать магнитные экраны, устройство вполне себе вращается. Проверил. Отсюда вывод, господа! В машине Фарадея другой принцип работы, нежели в обычных электромоторах-электрогенераторах. Я на 90% уверен, что основной принцип работы такого двигателя в передаче момента входящих электронов (выстроенных по линеечке внешним по отношению к системе полем магнитов) атомной решетке самих этих магнитов (в которых электроны атомов выстроены в противоположном направлении за счет обратного направленя МП). Это спин-машина, дорогие господа! Тому есть не мало подтверждений например здесь: http://www.rfbr.ru/pics/28433ref/file.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение25.11.2010, 20:30 
Заблокирован


22/03/09

88
Ув. Jabb. Очень трудно понять Вашу вроде бы простую конструкцию, тем более , что в Вашем видео Вы не даёте объяснений. П. А. Зныкин , например , объясняет на своих видео крутящихся магнитов назначение той или иной детали. И хотя никто не может объяснить причину вращения магнитов , но опыт вполне доступен пониманию. Кстати, с какой целью Вы вставляете такой мощный медный проводник , хотя можно ограничиться тонкой медной пластиной. Предлагаемый Вами принцип я понял.
Вообще-то этот опыт из работы Г. Ивченкова ( а ещё ранее Г. Николаева) и называется он опытом с ломаными магнитами. Я нисколько не умаляю Ваших усилий , но вообще-то предсказываю, что даже при подключению к сварочнику постоянного тока , то есть при токе до 100 ампер , вряд ли закрутится Ваша модель. Не хватит усилия. Кто-то на форумах пытался такое совершить. Но при работе генератором у Вас может что-то получиться. Из отчёта Ивченкова : униполярник диаметром 70 мм при 1000 оборотов дает 8...10 милливольт. Если Вы прочтёте мои размышления на эту тему где-то начиная со 2й страницы , я предлагал кое-какие модели, где возможно устроить многовитковую обмотку. Я этот примерный вариант для Вашей конструкции вижу, но не вполне уверен , что он даст результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение26.11.2010, 01:05 
Аватара пользователя


27/04/10
40
Простите за отсутствие комментариев. Идея этого устройства была не в том, чтобы добиться вращения. Хотя это оказалось бы гораздо интереснее. Я пытался выяснить как распространяется на проводник сила реакции от вращения магнита. Каким образом? Если у устройства отсоединить магнитопроводы и освободить поле, такая конструкция станет вращаться. Я проверял. То есть линии магнитного поля, замыкающиеся снаружи системы, проходя при этом через подводящий проводник, либо как-то отталкиваются от линий поля, создаваемого током, либо как-то модифицируют проводник, то есть ток в нем. Во-первых, линии МП магнита и проводника с током лежат в перпендикулярных плоскостях и вектора индукции перпендикулярны, а во-вторых в одном из опытов я показал, что на магнит, используемый в униполярном моторе, не действует НИКАКИХ СИЛ РЕАКЦИИ. То есть поле ничего не отталкивается от поля чего бы то ни было. Постепенно зрело ощущение, что взаимодействие поисходит почти на границе деталей - магнита и проводника. Если это не полевое взаимодействие, то тода это взаимодействие по-разному спин-поляризованых электронов, поступающих из проводника и электронов атомов атомной решетки магнита, которые ориентированы примерно одинаково но обратно по отношению к входящим электронам, образуя тем самым магнитное поле магнита. Есть опыт, который со всей очевидностью это может показать. Надо просто взять не "взаимосвязанные" взаимно противоположные линии магнитного поля - от разных источников, - и пропустить "сквозь них" ток, организовав при этом взаимную подвижность проводников точно по границе раздела оных полей.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение27.11.2010, 22:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Совсем Не в ту сторону вы смотрите!
Все что вам нужно это закон Лоренца, описывающий силу действующую на электрон в магнитном поле.
Закон Био-Саварадля, для замкнутых контуров. Проинтегрируйте/сумируйте силы действующие на пути тока и получите верный ответ!!!!

Ваши ошыты хорошое подтверждение этих законов...

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение28.11.2010, 11:19 
Аватара пользователя


27/04/10
40
В том-то и дело, что я смотрю на свой же рисунок, где поле отсутствует на протяжении всей цепи, то есть силы там никакой нет. За исключением подвижной магнитной системки, где поле присутствует в первом магните (там должна возникнуть сила, потому что сквозь него проходит ток), потом поле ныряет в магнитопровод (там тока нет - и силы нет), потом поле возникает во втором магните и сила тоже, потому, что ток продолжает идти сквозь него в прежнем направлении. Потом поле опять ныряет в изолированный магнитопровод, где опять нет никаких сил. Сила в первом магните направлена по часовой стрелке, но и во втором она направлена по часовой. И между магнитами организован относительно свободно вращающийся подвес. Так почему же она не вертится? Я не могу найти силу, которая компенсирует вращающие магнитную систему силы Лоренца.

P.S. Думаю руками,потому сразу сделал и системку без магнитопроводов. Она вращается и все в ней хорошо.
P.P.S. А может не бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение28.11.2010, 19:30 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Есть поле в диске, вы замкнете магнитопроводом ваши магниты и поднесите ,скажем, иголку к месту, в котором находится диск, уверен вы обнаружите там поле...

А вообще мне трудно понять вашу систему...

Через магнитопровод ток не течет?
Через магниты ток течет?
Магниты это статор а диск ротор ?
Если нет магнитопровода диск вращается?
Если НЕТ - вращается?
...

В чем ваш вопрос ?

С магнитопроводом система вроде как должна вращатся... следуя силе лоренца, но тогда нарушится закон сохранения момента, так что не должна... :))
у вас не вращается ?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение28.11.2010, 22:31 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Если считать магнитом любую штуковину притягивающую металл (а это не совсем так), то такой "магнит" (особенно интересен случай с кольцевым магнитом) можно смоделировать на компьютере как набор кулоновски-притягивающих частиц. Т.е., фактически, можно попробовать заменить кольцевой магнит электрически заряженным кольцом.

Я провел такой численный и эксперимент и выяснил, что при малом количестве частиц образующих вращающийся кольцевой "магнит", пробная частица (полностью свободная или скользящая по окружности-обручу) увлекается таким магнитом во "вращательное" движение (т.е. бегает по замкнутой траектории вокруг центра магнита). Но с ростом детализации магнита (при увеличении количества частиц) от вращательного движения не остается и следа, разве что частица на обруче иногда соскальзывает и может совершить несколько колебаний на нем (что и наблюдалось в эксперименте с ассиметричной конструкцией из настоящего магнита и одиночного шарика в желобе).

Интересно бы было разработать аналогичную модель, учитывающую структуру поля реального кольцевого магнита (т.е. дающую ту же картину силовых линий), найти критерий увлечения пробной частицы в движение по замкнутому пути и показать, что в пределе, при неограниченном уменьшении дискретизации модели, это закручивающее влияние устремляется к нулю. Вместо одиночной пробной частицы, наверное, лучше рассматривать пару жестко связанных частиц и говорить о вращении такой конструкции (а может быть и вовсе промоделировать целое металлическое кольцо, соосное магниту).

Кажется, такая модель могла бы быть довольно убедительной.

2ppa72
Цитата:
Ун. мотор будет работать и при нескользящем (глухом или привареном) контакте на перифирии цилиндрического магнита. А в силу обратимости эл. машин будет работать и генератор.
(Как это вяжется с законом сохранения момента кол. движения?).

Я тоже когда-то "болел" этим вопросом, см. соседнюю тему Центробежный генератор электричества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group