униполярный генератор Фарадея

[AlexNew]

Цитата:

В данной ветке несколько раз поднималась тема 3-го закона Ньютона, грешным делом я тоже решил проверить, куда же действует "отдача" в униполярном жидком двигателе. Оказалось на обкладки. Причем они стали вращаться в разные стороны.

совершено верно, я приводил ссылку выше на подобный эксперимент.

вы описали свой эксперимент не очень понятно, добавте рисунок с описанием если вам не очень сложно.

Смысл обычно такой, нужно смотреть на все элементы тока в вашей цепи и суммировать силы Лоренца действующие на каждый такой элемент тока, в результате сумарный момент импульса для всех элементов тока =0.

[Jabb]

Собственно, первая часть опыта выложена на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=dsHRp2z5xyk

Там есть даже начало опытов с подвижными обкладками (во второй половине ролика подвесил колбу из фольги в качестве отрицательной обкладки). Который в итоге пришлось переделать - центральный стаканчик заменил изолированным длинным шурупом (наверное он и исказил линии поля в свою сторону), на который надел алюмниевую трубку с заглушкой, способную свободно вращаться на острие шурупа и сохраняя при этом электрический контакт с ним. На манер колбы из алюминиевой фольги в ютубном опыте сделал кольцо из алюминиевой пивной банки и подвесил его на 4-х медных проводках к коротенькому стальному шурупу, который примагнитил сверху к шарику. Получилось довольно свободно вращающееся электрическое соединение. Таким образом получил положительную обкладку.

[Jabb]

Когда подал ток, закрутилась центральная трубка, а положительная обкладка стала вращаться в противоположную сторону. Когда пальцами придержал обе обкладки, стал вращаться электролит. В ту же сторону, что и центральная трубка.

-- Пт апр 30, 2010 00:16:24 --

Внимание, вопрос:
начнет ли вращаться такой униполярный двигатель, если ему подать между шариком и ободом ампер 20?
http://saveimg.ru/show-image.php?id=1d5ee2c986e40dceb1e5b67451eb936c

[AlexNew]

Jabb очень хорошие опыты у вас получились !

П.С.
про шарик я не понял что так к чему, какая идея эксперимента?

[Jabb]

В моем ютубе JabbTheWocky есть опыт homopolar rotator. Там кольцевой магнит "взят" в магнитный экран - сверху и снизу. Это было сделано для того, чтобы все линии магнитного поля НЕ ВЫХОДИЛИ ЗА ПРЕДЕЛЫ СБОРКИ. Как это получилось при рассчете на программе ViziMag 3.1 (Рисунок приводил в предыдущем сообщении) То есть на скользящий контакт не должны действовать силы Ампера, ведь внешнего магнитного поля нет. А ток внутри магнитной системы пересекает линни только одного направления. Потому что в Визимаге поле завернулось внутрь кольцевого магнита. Но опыт не удался. Все магнитное поле спрятать внутрь стальных накладок я не смог. Может получится если попробовать сделать накладки из какого-нибудь более магнитнопроницаемого материала? Так вот вопрос "а будет ли вращаться такой мотор" связан с "отталкиванием от цепи". Если не будет МП, действующего на неподвижные части цепи, получим "чистый" опыт, доказывающий, что магнитная система отталкивается от цепи В ТОЧКЕ КОНТАКТА. Думаю, это так и есть. И связано это с реактивной природой отталкивания при переходе электроном границы раздела подвижной и неподвижной цепи.

[AlexNew]

Мне кажется ваши прежние опыты наглядно показывают что влиянию подвержены обе части контура.
Говорить об отталкивании ротора от статора наверное не правильно, просто выполняется закон сохранения момента количества движения.

Новый опыт не должен получится, циркуляция силы ампера по замкнутому контуру должна быть ноль, грубо говоря ваша попытка аналогична получению ненулевой циркуляции работы в потенциальном поле, вроде электростатического. Поле подчиняется принципу суперпозиции, поэтому если ноль для, скажем, точечного заряда, то будет ноль и для системы этих зарядов.

Цитата:

реактивной природой отталкивания при переходе электроном границы раздела

это бред, не стоит этим даже заморачиваться на мой взгляд.

[Jabb]

Опп том и речь.. реактивная сила электрона :) В школе проходили - работа сил потенциального поля равна нулю. Все равно, что извлечь ненулевую работу из целого леса пружинок, находившихся в недеформированном состоянии. Однако, как, по Вашему мнению, будет выглядеть результат опыта с полуэкранированным кольцевым магнитом? А что если он-таки начнет вращаться? Ведь физически (не математически) для элементарного заряда в таком случае, движение в магнитном поле внутри магнита должно сопровождаться действием на него силы Лоренца, направленной В ОДНУ СТОРОНУ. Пример тому физически реальный полет электронов в трубке ЭЛТ-кинескопа. При выходе его из области действия МП через контакт в центре магнита действие этой силы должно прекратиться. И опять возникнуть после пересечения границы проводник-обод сборки. Ведь при правильном подборе параметров сборки (напряж. магн. поля, магнитпроводность и т.д.) на внешнюю часть цепи магнитное поле действовать, по идее, не должно. Так считает математически рассчитанная модель магнитной системы (какой-то из методов рассчета МП, принятый в программе Vizimag 3.1, скорее всего токовый). Кстати, дополнение к описаню опыта с магнитной сборкой: я положил диски из бумаги между магнитом и стальными экранчиками, чтобы ток в случае чего не пошел через стальные диски, где направление линий МП иное, нежели чем в магните.

-- Вс май 02, 2010 13:49:29 --

Вот небольшая модель того что могло бы происходить на границе раздела подвижной и неподвижной частей цепи:

Цитата:

Кроме того, происходило разделение атома на ион и электрон. Последний в конце концов "поглощался" нанотрубкой (квантово-механическое туннелирование), а ион отбрасывался, его скорость при этом достигала 26 километров в секунду.

Статья в Мембране http://www.membrana.ru/lenta/?10302

Конечно, это не совсем наш случай, но сам принцип раздраконивания единой уравновешенной системы, с резким изменением импульса частей таковой, показался мне странно похожим на то, что мне начало вырисовываться в опытах с униполярной машиной Фарадея.

[AlexNew]

Jabb писал(а):

Однако, как, по Вашему мнению, будет выглядеть результат опыта с полу экранированным кольцевым магнитом? А что если он-таки начнет вращаться?

я ответил, говоря очень грубо, можно разбить вашу систему на отдельные точечные магнитики, циркуляция силы вдоль контура для отельного источника поля ноль, используя принцип суперпозиции получим ноль и для любой системы. Вращаться не должен.

Jabb писал(а):

При выходе его из области действия МП через контакт в центре магнита действие этой силы должно прекратиться.

Надо нарисовать все аккуратно, достаточно небольшого участка с высокой плотностью линий магнитного потока (на выходе) чтобы результат бык ноль. То что буде ноль это очевидно из принципа суперпозиции, сразу можно сказать у вас должна быть ошибка в рисунке.

Jabb писал(а):

Ведь при правильном подборе параметров сборки (напряж. магн. поля, магнитпроводность и т.д.) на внешнюю часть цепи магнитное поле действовать, по идее, не должно.

магнитный монополь вам не сделать ни при каком раскладе, $div \vec{B} = 0$ магнитное поле вихревое : -)

[Jabb]

Это рисунок, рассчитанный программой Vizimag 3.1 http://vizimag.com/russian.htm Монополь я не делал, посмотрите на рисунок (опять-таки сделанный программой, использующей опробированные распространенные, известные алгоритмы рассчета МП). Рисунок ни в коем разе не содержит монополь. Как вообще такое возможно, если линии магнитного поля замкнуты?! Наивысшая концентрация магнитных линий в данной схеме - в шарике. Эх... ладна. Короче, был вот такой опыт.

[AlexNew]

Наверное там где линии пересекаю шарик вы не все учли. Например магнитный поток уходит на бесконечность, на выходе из экрана (на рисунке это не так...).
Рисунок мне не понятен, где источник, где контур...
Зная некоторые простые принципы можно сходу сказать есть ошибка или нет, а какя то программа это не автаритет.

[Jabb]

Картинка получилась великовата. Вот тогда к Вам такой вопрос: а что если к ободу магнита электроны будут подводиться в виде сфокусированного пучка, летящего в вакууме, и уходить через заземленный центр магнита. Будет ли работать такой униполярный двигатель? Ведь реакции на электронную пушку через "струю" электронов не будет. Мне думается, что вращаться манит будет. Конечно, при определенном "напоре". Вот что пишут американские экспериментаторы:

Цитата:

This movie shows a top view of liquid lithium spinning clockwise in a stainless-steel tray. Appearing as a red, horizontal band, an electron beam hits the liquid surface, creating temperature differences that generate electric current. As a result, a magnetic field pointing upward from the surface forces the fluid to rotate. Reaching speeds of up to 30 centimeters per second, the whirling liquid occasionally exposes the stainless-steel tray underneath. A flow caused by the Marangoni effect would move away from the heat and would not circulate

. Примерный перевод:

Цитата:

На этом видео заснят вид сверху на жидкий литий, вращающийся в кювете из нержавеющей стали. Выглядящий как красная горизонтальная лента пучок электронов бьет в поверхность жидкости, создавая при этом разницу температур, которая генерирует электрический ток. В результате чего магнитное поле направленное вверх от поверхности заставляет жидкость вращаться. Достигая скорости вращения в 30 см/сек, водоворот (литиумоворот) даже оголяет дно кюветы из нержавеющей стали. Течение, вызванное эффектом Марангони, может сдвинуться от нагревателя и перестанет циркулировать.

Вот ссылка на видео: http://focus.aps.org/files/focus/v25/st8/Li_swirl.mov Статья в Мембране: http://www.membrana.ru/lenta/?10189

[AlexNew]

О! вот теперь все понятно.

магнитный поток (количество линий/площадь) сохраняется, он принизывает магнит и затем входит в отверстие между стальными пластинами сверху.
Сила действующая на электроны внутри магнита противоположна силе действующей на проводник в центре магнита. На рисунке отчетливо видно что плотность линий в отверстии значительно выше плотности линий в магните. Поэтому несмотря на различную длину участков проводника (в магните и в его центре) можно ожидать что силы будут равны по модулю и противоположны по знаку.

Jabb писал(а):

а что если к ободу магнита электроны будут подводиться в виде сфокусированного пучка, летящего в вакууме, и уходить через заземленный центр магнита.

Вы нарисуйте путь тока внутри магнита и магнитопровода, и поставте $\vec{B}, \vec{j}, \vec{F}$ , будет видно что сила в области входа будет противоположна силе на выходе. У меня так получилось. Вращатся не будет.

-- Пн май 03, 2010 19:11:38 --

Цитата:

Статья в Мембране: http://www.membrana.ru/lenta/?10189

там сложная система, что там куда вращается черт голову сломит : )

[Jabb]

сила-то одинаковая, да рычаг разный. Ясен перец, что количество пересекаемых током линий будет тем же, только место пересечения будет играть не малое значение в смысле плеча воздействия. Если, например, сделать магнит совсем уж кольцевым (сосредоточив магнитный поток на самом ободе), а всю остальную часть выполнить из, например, меди, то рычаг станет далеко не малым, что при равенстве сил, все равно заставит вращаться сборку.

[AlexNew]

Цитата:

сила-то одинаковая, да рычаг разный. Ясен перец, что количество пересекаемых током линий будет тем же, только место пересечения будет играть не малое значение в смысле плеча воздействия.

эээ нет, не забывайте что у вас диск, если проводник тонкий, то плотность линий $\vec{B}$ на ободе будет значительно ниже и рычаг не поможет, на самом деле во сколько раз вы выйграете с рычагом во столько раз потеряете с потоком, если ток течет через весь магнит сразу то потеряете в плотности тока на периферии. Природу не обманишь.

В общем давайте эти вопросы не будем больше обсуждать, это как вечный двигатель, есть простой принцип сохранения энергии и куча сложных конструкция как его нарушить.
Сделайте эксперимент если сомневаетесь.

-- Вт май 04, 2010 02:21:04 --

Хотя... я тоже сомневаться стал...

[AlexNew]

Боюсь что ваша штука может начать вращаться и тем самым нарушит закон сохранения момента...
Нужна помощь зала чтобы спасти Вселенную!