2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение31.08.2010, 15:58 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
grigs в сообщении #348642 писал(а):
Можно сделать поправку - желательную.

А может не стоит. "Око за око", и "подставь щеку" это конкретные рекомендации поведения, возлюби - чисто внутреннее утешение.

grigs в сообщении #348642 писал(а):
избегай,если можешь избежать
Такое поведение возможно при малой плотности населения, и не решает проблемы при оседлом, скученном проживании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение31.08.2010, 17:18 
Аватара пользователя


30/10/09
806
grigs в сообщении #348642 писал(а):
"избегай,если можешь избежать,принимай неизбежное,и отличай одно от другого"
По-видимому, это неточная формулировка католической молитвы "Господи, дай мне благодать принять безмятежно вещи, которые нельзя изменить; мужество - чтобы изменить вещи, подлежащие изменению; и мудрость - отличить одно от другого". Это высказывание приписывается или американскому теологу Р. Нибуру, или немецкому церковному деятелю 18 в. Иоганну Этингеру.
Или Вам известны какие-то древнегреческие первоисточники?
Поэтому "подставь щеку" намного древнее. Да и тождество здесь как-то слабо улавливается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение01.09.2010, 09:16 
Аватара пользователя


30/10/09
806
В.О. в сообщении #347838 писал(а):
Христос, кажется, ничего не говорил о модели злодея. Он давал рекомендацию "в среднем".

Религиозная традиция считает, что Христос не мог давать рекомендацию "в среднем". В силу своего божественного (мессианского) статуса его указания абсолютны.

Если смотреть не с религиозной точки зрения на содержание Библии, то необходимо помнить об историческом контексте, когда произносились эти сентенции и когда они кодифицировались. Сейчас невозможно прочувствовать все духовное состояние иудейского общества на рубеже эры, но можно попытаться понять.
Крохотная Иудея, в который раз лишенная собственной государственности, но осознающая свое отличие от соседей, пытается оправдать свое существование. Единственным таким оправданием оказывается служение истинному Богу. Все национальное самосознание замыкается именно на это. И если в других странах есть какие-то политические, социальные группировки, то у иудеев все разделение только по их отношению к трактовке Божественного закона.
Заимствованная ранним христианством у секты ессеев идея отвечать добром за зло насилию не является проявления инстинкта самосохранения или чего-то подобного. В кумранском Уставе она сформулирована и обоснована следующим образом: «Я никому не воздам злом, а добром преследую мужа, ибо Богу (принадлежит) суд над всем живым и Ему принадлежит воздаяние». Подставить левую щеку после пощечины по правой, при эсхатологических взглядах того времени, скорее выглядит на тонкий расчет и провокацию: я то, делая добро, спасусь, а вот ты после смерти за свое насилие будешь вдвойне расплачиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение01.09.2010, 12:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
libra в сообщении #348806 писал(а):
Подставить левую щеку после пощечины по правой, при эсхатологических взглядах того времени, скорее выглядит на тонкий расчет и провокацию: я то, делая добро, спасусь, а вот ты после смерти за свое насилие будешь вдвойне расплачиваться.



Похоже на то. Тем более, что у христиан в отличии от иудеев грехи легко прощаются при жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение01.09.2010, 17:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Шимпанзе в сообщении #348836 писал(а):
Тем более, что у христиан в отличии от иудеев грехи легко прощаются при жизни.
Не получается логики. Можно ведь отвести душу - дать сдачи , а потом замолить.

И как то не верится , что кто-то придумал правило, и ему следуют. Хотелось бы более весомую причину замены "зуб за зуб" на "подставь левую".

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение01.09.2010, 17:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Xey в сообщении #348893 писал(а):
Можно ведь отвести душу - дать сдачи , а потом замолить.


Логика тут как раз прямая: зачем давать сдачи, не лучше ли первым замочить, чтоб другую щеку не подставлять. А потому сразу же бежать к священнику "замолить" "замочку" . Даже слова близкие ….
Но, а если он вторую щеку подставит, то и по второй дать. А лучше сразу ему по лбу. А потом к попу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение01.09.2010, 17:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Т.е. это в интересах знати, раздавай оплеухи (ответа не последует) потом подашь на ремонт храма и все спишется.
Поэтому стали пиарить эту идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение01.09.2010, 21:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Консенсус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение07.09.2010, 09:23 


17/08/10

132
Израиль
Если тебе двинули по одной щеке, подставь другую, ибо второй раз по той же щеке больнее будет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение10.09.2010, 15:29 
Аватара пользователя


29/07/10
45
Эта формула - принцип стоицизма (Да здравствует Неизбежное).В письмах Сенеки эта тема основательно развивается

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение10.09.2010, 18:07 
Аватара пользователя


24/08/09
176
А вот что думает по этому поводу наш земляк, которому мы в 1922 году любезно предложили покинуть Россию :D . Это Франк. Вначале он уехал в Германию. Потом там ему подобное предложение сделал А.Гитлер. Он уехал во Францию, но и оттуда пришлось убежать в Англию.
В своей работе"Духовные основы общества" он пишет о том кто в нашем мире победит. Тот, кто первым начнёт прощать!
Есть притча. Если мы здесь касаемся библейских персонажей, то и притча тоже про них.
Лукавый:"О Господи! я на твоей стороне. Полностью. И Ты знаешь, что я не вру!Я готов судить людей по справедливости!"
Творец:"Нет! Я их буду судить по Любви!"

Надеюсь, что здесь и есть ответы на этот вопрос!

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение10.09.2010, 20:39 
Заблокирован


17/02/10

493
Творец:"Нет! Я их буду судить по Любви!"

Могу только присоединиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение11.09.2010, 08:26 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
brimal в сообщении #351122 писал(а):
Творец:"Нет! Я их буду судить по Любви!"

Думаю преступника можно не наказывать если точно известно что он раскаялся, а следовательно больше совершать преступления не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение11.09.2010, 10:39 
Аватара пользователя


24/08/09
176
Kitozavr в сообщении #351220 писал(а):
Думаю преступника можно не наказывать если точно известно что он раскаялся, а следовательно больше совершать преступления не будет.


Согласен с Вами!

 Профиль  
                  
 
 Re: Если тебя ударили по левой щеке
Сообщение13.09.2010, 10:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Kitozavr в сообщении #351220 писал(а):
Думаю преступника можно не наказывать если точно известно что он раскаялся, а следовательно больше совершать преступления не будет.


Этот вывод не очевиден.
Скорее совершит следующее преступление и снова, совершенно искренне раскается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group