Неземная жизнь - вероятности и формы

[Chromocenter]

/////////////////////////

[Cerebrum monocell]

Мдя, сказать что сознание само создаёт для себя оболочку тоже, что причислить себя к рядам виталистов, которых так прибил опыт пастера...

[Тать]

Chromocenter про Виндоуз, если интересно немного. Все процессоры работают в машинных кодах, т.е. вида 01001110 это байт. Есть 16, 32,64 битные процессоры.Э/то значит, что проводов столько, по которым поступает информация. Каждая комбинация типа 01001110 есть или команда или данные. В самом начале программы и писались в 0,1- цах, когда процессоры были 4х битные. Затем придумали ассемблер, еще не язык программирования. Комбинации нулей и единиц заменили короткими буквенными комбинациями mem - в память, reg в регистр,
add - сложить и т.д.Стало проще запоминать. Позже появились языки программирования, где нормальные слова вызывали соответствующую уже серию стандартных действий.
И уж совсем позже появились термины: копировать, записать на диск/ дискету и прочее. Все делалось печатанием в командной строке DOS = Disc Operation System дисковая операционная система. Причем за командным словом необходимы были ключи - отдельные буквы через /.
Они определяли, как именно надо команду выполнить. Программа представляла из себя ряд строк командной строки. Потом появились подпрограммы - часто выполняемые блоки последовательности команд.
Достижением стала программа Нортон коммандер, описывать не буду, но служила для работы с файлами: копирование, стирание, перенос и т.д. Все в виде двух таблиц на экране.
Виндоуз это то же самое, но названия файлов екзекьюшен - выполняемых (расширение .ехе)
заменены иконами. А все остальное - цветной и раскрашенный Нортон. Почти
У этого монолога есть смысл: зная, как развивалось компьютерное программирование, можно себе представить и возможности того, о чем мы говорим. И кстати системы управления тоже имеют отношение к делу. Спешу домой, там продолжу.

[Chromocenter]

//////////////////////////

[Тать]

Chromocenter, я доволен: Вы уже на пути, который я предложил

Цитата:

Ну в принцыпе нервные сети развивались примерно так же.

Осталось понять немногое из написанного мной в спешке: программы для компьютеров начинаются с идеи, которая в обдуманном виде есть план структуры программы. Затем программу "пишут" - такой термин остался с времен рукописных программ. Правильнее сказать: на костяк структуры настраивают выполняемые модули, организуют их связи между собой и с внешними устройствами. Поскольку по объему и сложности они непосильны ни одному человеку этим занимается все мировое сообщество программистов. Не удивляйтесь, именно все, поскольку сейчас речь о стандартных операциях которые общедоступны и всеми используются. Примеры: любая мышь, клавиатура, монитор, принтер работают с любым процессором. Для этого есть спецпрограммы, называемые драйверами. Система команд процессоров тоже всем известна. Ноу хау заключается в том, что из этого построено и как оно использует стандартные блоки.
Таким же образом устроено и то, что отличает живое от неживого. Можем называть сознанием, можем душой. Есть множество датчиков: глаза, уши, язык(вкус), нос, кожа. Есть устройства вывода: язык(речь), мимика, жесты, "принтер" рукописный - руки, кожа (запах, который животным говорит много. Страх пахнет особо, например) И есть куда собирается все от датчиков и откуда выходит ответная реакция. Может это быть через мозг? А может он в роли приемопередатчика, преобразователь внутренних сигналов организма в поток данных и наоборот а вся обработка происходит вне?
Наверное верно говорят, что все начинается с оплодотворенной яицеклетки( или лучше сомневаться во всем так во всем? ) Можете Вы хоть приблизительно предположить: на каком этапе в делящуюся клетку (клетки), растущий плод вселяется сознание? Или оно ширится, множится вместе с делением клеток?

[Chromocenter]

////////////////////////////

[Тать]

Цитата:

Ну это смотря что понимать под всё - яйцеклетка уже довольно много всего имеет к моменту оплоотворения

но чего то не хватало: сперматозавра. И что же: их слияние есть причина возникновения сознания?
Где же оно хранилося в клетке? Известно, что ДНК человека не помню с чьей из животного мира отличается на единицы %. Качество сознания совершенно несравнимо. В этих нескольких % все и кроется? Невероятно и неприемлемо.
Драйвер драйверу рознь, он должен быть для этого устройства, для этой звуковой карты, платы.
И какой у Вас Виндоуз, от этого тоже зависит, какой нужен драйвер. Расскажите проблему подробнее - если сумею помогу. В личную переписку.

[Chromocenter]

//////////////////////////

[Cerebrum monocell]

Ну насчёт сознания, по-моему копуляция к нему не ведёт... Сначала действуют простые таксисы на клеточном уровне обусловленные генотипом, потом появляются инкстинкты, затем зачатки темперамента, обуславливающие форму действия сих инстинктов и тд. Т/е до сначала в утробе формируется всё то, что есть у грибов, растений, простейших и дробянок, часть того, что есть у животных - всё, обусловленное генами. Когда у животного/человека начинает работать часть мозга ответственная не за контроль процессов жизнедеятельности а за обработку информации и эта информация собственно говоря начинает поступать и обрабатываться (при запуске процессора, если проводить эти аналогии с компом) тут и начинает помаленьку развиваться сознания, и развивается в течении всей жизни. Теоритически можно определить точный момент начала зарождения сознания, но то, что появляется с пониманием первого "бита" информации я бы не назвал сознанием в полной мере.

В итоге сознание имеют только животные с более менее представленной нервной системой, где она выполняет не токо те функции, что макронуклеус в клетке инфузории. А сознание развитое до уровня разума имеют лишь люди, да и то не все (хоть мощьность процессора и позволяет, но внешняя среда не даёт возможности нормально развиться). Вообще выделяются следующие этапы развития сознания:
1 - его нет совсем (у большинства видов)
2 - точка начала развития
3 - животное сознание (все животные, имеющие хотя бы надглоточный нервный ганглий, младенцы)
4 - разум (маленькие дети, лица с нарушением психики)
5 - развитый разум (нормальные взрослые люди)
Причём чтобы достигнуть уровня 5 сознание должно САМО развивать себя, а не только за счёт факторов среды и другого сознания. И точно разграничить эти уровни сознания невозможно.

Так вот, собственно к чему я клоню, вывод: "Сознание не может само создавать себе оболочку, так как есть оно далеко не у всех оболечек, а если есть, то считаные миллиарды (не более 6)хотя бы гипотетически способны создать себе эту самую оболочку..."

[Chromocenter]

////////////////////////

[Тать]

Cerebrum monocell

Цитата:

Так вот, собственно к чему я клоню, вывод: "Сознание не может само создавать себе оболочку, так как есть оно далеко не у всех оболечек, а если есть, то считаные миллиарды (не более 6)хотя бы гипотетически способны создать себе эту самую оболочку..."

Договоримся, что на данном этапе обсуждения аналогия с компьютером допустима и кое что помогает донести до собеседников. Поэтому и я продолжу в этом духе.
Всякий компьютер имеет БИС (большая интегральная схема) содержащую специальную программу BIOS = Base In Out Sistem. Она то и превращает железки на материнской плате в компьютер - определяет взаимодействие отдельных узлов: процессор, память, контроллер клавиатуры и т.д. По шинам начинают бегать "осмысленные" наборы байтов. При включении питания запускается также программа POST= Power On Self Test проверка исправности при включении.
В живом BIOS можно рассматривать как рефлексы: сокращение сердца, дыхание и т.д. Аналог POST возможно тоже есть: не прошел тест - родился мертвым.
Но цитате в начале возражу на том же компьютерном языке: есть компьютеры с процессорами, способные работать с программами любой сложности, аналог - это интервал от мелких животных, насекомых и тому подобное, способное принимать РАЗНЫЕ решения в зависимости от обстановки, до человека.
И есть контроллеры, тоже процессоры, но упрощенные, специализированные на решение определенного класса задач. Как пример: "умная" домашняя техника, мобильные телефоны,
банкоматы, управление сфетофорами и т.д. Аналог этого - все живое, что действует только рефлекторно.
Если уважаемые собеседники поняли пропасть между возможностями контроллера и процессора, то дальше - проще.Сознание во всем живом неизмеримо более сложная сущность, чем все программы созданные человечеством за все времена вместе взятые.
Так же, как человеческое желание решить некую задачу приводит к необходимости создать соответствующую программу, так (возможно) и Сознание, которое есть что то очень большое ставит цели и под них "программы" Более и менее сложные. И есть у человечества аналог: программы, которые не могут что либо значительное сделать на ПК или похожем: для них СОЗДАЮТСЯ многопроцессорные системы. А то Сознание где то обходится дельфиньим сознанием, где то нужно посложнее - человеческое. Для того его и сварганили - человека.

[Chromocenter]

//////////////////////////

[Тать]

Chromocenter, аналогия таки выходит замечательная. Есть во всех организмах часть души, аналогичная BIOS компьютера и предназначенная для поддержания самосуществования. И есть другая часть души - аналог программ компьютера. В каждое существо вложена душонка - сознание, своей сложностью соответствующая выполняемым задачам. И в компьютерах программы по сложности и возможностям отличаются на порядки. Душа же в сравнении с компо программами на сотни порядков сложней. Я конечно говорю о неком Вселенском разуме - сознании, отростками которого является жизнь на Земле во всех своих проявлениях. Инструменты взаимодействия с материальным миром - это мы. А в других местах во Вселенной эти инструменты построены иначе, в соответствии с условиями и необходимыми там качествами для выполнения тамошних целей.

[Chromocenter]

/////////////////////////

[Cerebrum monocell]

Тать, а вам не кажется что строение живого существа души и сознания не настолько примитивно, чтобы проводить такие близкие аналогии с кучей металлолома, обрабатывающей информацию...

Цитата:

Кстати, Cerebrum monocell, знаете - даже инфозории способны к обучению - их можно научить приплывать на свет за пищей.

И как вы себе это представляете? Я вот, например, очень плохо. Хотя даже если вы измените направление таксиса (+/-) это ещё не говорит о наличии сознания...