Природа пламени

[Ponchik]

Виктор Ширшов в сообщении #343334 писал(а):

Какой опыт наглядно позволяет определить материальную природу пламени?

Другой не менее наглядный опыт.
Если в середину пламени горелки (т.е. поперёк пламени) внести горизонтальную деревянную палочку, подождать немного, когда она начнёт обугливаться, а затем рассмотреть её, то обнаружится, что в центре палочка обуглилась слабее, чем по краям. Это говорит о том, что в центре пламени температура ниже, чем по краям.
Этот эксперимент наглядно доказывает, что пламя не какая-нибудь оптическая иллюзия в психическом сознании человека, а материальный объект с определёнными физическими свойствами. Причём это свойство не зависит от химического состава реагирующих газов.

[Gravist]

Виктор Ширшов в сообщении #343334 писал(а):

... пламя. Мы его видим и можем описать с этой видимой стороны, как большое или маленькое, желтое или другого цвета, искрящееся, горячее, имеющее языки и т.д. Приближает ли данное описание нас к пониманию природы пламени? Ответ очевиден. Пламя можно понять "изнутри", если только рассматривать его как процесс горения, химическую реакцию, то есть как взаимодействие. Именно это и дает возможность перейти от описательного подхода к объяснительному, от феноменологии к научной теории, а соответственно и практике. Какой опыт наглядно позволяет определить материальную природу пламени?

1. Конкретное пламя воспринимается всеми его наблюдателями равнозначно в каждый момент времени.
2. На П возможно воздействое в процессе опытов как по величине (большое или маленькое), так и по цвету (желтое или другого цвета), по образованию искр (искрящееся), по температуре (горячее - холодное), по разделению на потоки (имеющее языки) и т.д.
3. Воспроизводимость (повторение) опытов по определённым, наперёд заданным условиям.
Такие действия можно производить только с материальным объектом, а уж постановка и направление опытов зависят только от фантазии исследователя.

[Виктор Ширшов]

Виктор Ширшов в сообщении #343334 писал(а):

Какой опыт наглядно позволяет определить материальную природу пламени?

gris в сообщении #343407 писал(а):

В невесомости, говорят, пламя шарообразно

Это, собственно и породило данную тему, когда я увидел это: http://n-t.ru/tp/nr/pn.htm
Уважаемый gris! На нематериальную природу пламени я не намекал.

whiterussian в сообщении #343447 писал(а):

Это вы, батенька, загнули....

[Gravist]

Виктор Ширшов в сообщении #344302 писал(а):

когда я увидел это: http://n-t.ru/tp/nr/pn.htm

Цитата:

Диск подожгли в центре, и пламя распространялось к его периферии. Когда диск начали вращать с частотой от 2-х до 20 оборотов/с, пламя приняло форму запятой и стало перемещаться в направлении противоположном вращению.

Т.е. пламя распространяется в сторону поступления кислорода на фронт горения.

[ГАЗ-67]

(Оффтоп)

whiterussian в сообщении #343896 писал(а):

Что натолкнуло Вас на такую мысль? Плохое знание предмета (физики)? Мой язык? Построение речевых оборотов?
Сегодня вечером - упаковываю свой офис - переезжаю на новое место работы.

Алмазная донна , тонкость и изящество Ваших суждений , свежесть восприятия навели меня на мысль о том , что Вам от 21 до 24 .

[R-o-m-e-n]

whiterussian в сообщении #343582 писал(а):

Ринат,
Не вступая с Вами в полемику, объясню почему меня несколько покоробило ваше заявление:

Ринат в сообщении #343405 писал(а):

То, каким мы видим пламя - результат свечения ионизированного газа, образующегося в результате термохимических, ядерных или термоядерных реакций. выделение мое

А почему Вас покоробило? Написано же: "образующегося в результате" , а не "образующегося в процессе". Или по-Вашему, это одно и то же?

-- Вс авг 22, 2010 02:20:54 --

whiterussian в сообщении #343496 писал(а):

Пламя - это продукт ХИМИЧЕСКОЙ реакции.

В оптическом диапазоне излучения.

-- Вс авг 22, 2010 02:23:53 --

druggist в сообщении #343557 писал(а):

Почему такие координаты на диаграмме понятно, дело в том, что не всякий ионизованный газ можно назвать плазмой(в т ч. низкотемпературной) надо, чтобы дебаевский радиус, зависящий от температуры заряженных частиц Te и плотности Ne, был много меньше размеров системы(условие квазинейтральности). Для "пламени" на диграмме этот параметр где-то 0,3 мм, но плотность слишком высокая, возможно это годится для пламени газовой горелки, а для свечи возможно он на 3-4 по-ка меньше и плазмой ее пламя назвать скорее всего нельзя

По-моему, Вы несколько сужаете область определения плазмы.

[druggist]

(Оффтоп)

R-o-m-e-n в сообщении #346125 писал(а):

По-моему, Вы несколько сужаете область определения плазмы.

Конечно, например, к плазме крови это определение не относится, но здесь все же физический форум и подразумеваются физические объекты...

[R-o-m-e-n]

druggist в сообщении #346172 писал(а):

(Оффтоп)

R-o-m-e-n в сообщении #346125 писал(а):

По-моему, Вы несколько сужаете область определения плазмы.

Конечно, например, к плазме крови это определение не относится, но здесь все же физический форум и подразумеваются физические объекты...

Что ж, примените условие квазинейтральности к такому типу среды, как заряженная плазма.

И почитайте, что значит условие квазинейтральности для реальной плазмы.

Ваши высказывания касаются приближения плазмы, как сплошной среды и только лишь.

Судя по всему, Ваше представление о плазме сложилось на основании учебников по магнитной гидродинамике.

[druggist]

R-o-m-e-n в сообщении #346341 писал(а):

И почитайте, что значит условие квазинейтральности для реальной плазмы.

Возьмите два электрода и подайте между ними разность потенциалов(лучше, если это будет при низком давлении газа и катоде в виде накаленной вольфрамовой проволочки) До определенной разности потенциал будет линейно изменяться в межэлектродном промежутке и в газе между анодом и катодом будет внешнее электрическое поле (пренебрежем искажением, вносисым объемным зарядом электронов, эмитируемых с катода). Затем возникнет пробой и образуется плазма, т.н. положительный столб, в котором внешнего поля нет, оно туда не проникает и сосредоточено только в прианодной и прикатодной областях. Вот, что такое лазма на примере, грубо говоря, место где внешнего поля нет из-за квазинейтральности...

[Zai]

В плазме может быть объемное свечение, но не пламя. Пламя это прежде всего очень тонкий слой неравновестной плазмы, физически не представляющий сплошную среду. Пламя это явление, скорее похожее на ударную волну, во всяком случае по толщине. Движение фронта пламени по характеру похоже на движение развевающегося флага на ветру или лент в художественной гимнастке.

[Анатолий Григорьев]

В пламени почти нет плазмы. То что мы видим это просто раскалённые частицы сажи (будущего дыма). Сам процесс горения состоит из возгонки горючего вещества за счёт тепла излучемого пламенем, частичной конденсации его в частицы сажи (поскольку в центре пламени не хватает кислорода), вынос этих частиц на периферию пламени, разогрев их за счёт взаимодействия с кислородом окружающего воздуха как самих частиц, так и несконденсировавшегося газа (самая яркая часть пламени), охлаждения частиц сажи в окружающем воздухе и образование из них дыма.

[barga44]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BC%D1%8F

[tola]

Когда то на нашей кафедре занимались исследованиями горения.
Поющее пламя. Горелка в виде диска. на торце диска множество отверстий через которые подается газ. Образующееся пламя получается в виде тонкого слоя параллельного торцу диска. Над пламенем находится плоский электрод, сантиметрах в пяти. К горелке и к верхнему электроду прикладывают высокое напряжение и модулируют его в звуковом диапазоне. Пламя - "поет", может даже разговаривать Т.е. зона горения работает как мембрана динамика.

[Виктор Ширшов]

Виктор Ширшов в сообщении #344302 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #343334 писал(а):
Какой опыт наглядно позволяет определить материальную природу пламени?


gris в сообщении #343407 писал(а):
В невесомости, говорят, пламя шарообразно

Это, собственно и породило данную тему, когда я увидел это: http://n-t.ru/tp/nr/pn.htm

В будущем должно случиться так, что на поверхности Земли будет ощущаться полная невесомость. В этом случае лесные пожары и кострища будут представляться захватывающим зрелищем.

[Мастак]

А может быть проще - пламя есть одно из проявлений одной из форм одного из четырех агрегатных состояний вещества (признать это). Физика плазмы как раз наводит теорию (как физика тв. тела изуч. агр. состояние - твердое).
Возгорание - фазовый переход, а то впечатление, что из плазмы обратно в общем не получится, но так любые фазовые переходы необратимы, т.к. в реальности идеальных веществ нет. (Не всякий фазовый переход меняет агрег. состояние (фаз. переход тоньше), но смена агрег. состояния - есть фазовый переход).

И воду можно поджечь. Вот шокировали в своё время Удалось поджечь морскую воду при помощи генератора радиочастот.