Природа пламени

[Виктор Ширшов]

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru: ... пламя. Мы его видим и можем описать с этой видимой стороны, как большое или маленькое, желтое или другого цвета, искрящееся, горячее, имеющее языки и т.д. Приближает ли данное описание нас к пониманию природы пламени? Ответ очевиден. Пламя можно понять "изнутри", если только рассматривать его как процесс горения, химическую реакцию, то есть как взаимодействие. Именно это и дает возможность перейти от описательного подхода к объяснительному, от феноменологии к научной теории, а соответственно и практике.
Какой опыт наглядно позволяет определить материальную природу пламени?

[gris]

Этот опыт сейчас в Москве проходит. Пламя горящих торфиников наглядно позволяет определить материальную природу пламени.

[arseniiv]

Виктор Ширшов, а у пламени может быть нематериальная природа?

[Виктор Ширшов]

arseniiv в сообщении #343338 писал(а):

Виктор Ширшов, а у пламени может быть нематериальная природа?

arseniiv. По моему, мой вопрос в начальном сообщении не должен был породить Ваш.

[arseniiv]

И всё же.

[Виктор Ширшов]

arseniiv в сообщении #343343 писал(а):

И всё же.

Лучше бы предложили опыт, наглядно доказывающий материальную природу пламени, чем задавать глупый вопрос, к которому не было никаких оснований.

[arseniiv]

Чтобы предложить, я хочу знать, что для вас материально, а что не-.

[Kitozavr]

Википедия:

Цитата:

Пла́мя — явление, вызванное свечением раскалённой газообразной среды, в ряде случаев содержащей плазму и/или диспергированные твёрдые вещества, в которой происходят физико-химические превращения реагентов, приводящие к свечению, тепловыделению и саморазогреву. Газообразная среда пламени содержит заряженные частицы (ионы, радикалы), что обусловливает наличие электропроводности пламени и взаимодействие его с электромагнитными полями.

Выделенное демонстрирует материальность пламени.

[Виктор Ширшов]

(Оффтоп)

Встретимся через неделю, если тему не закроют или не переместят в П.

[Ринат]

То, каким мы видим пламя - результат свечения ионизированного газа, образующегося в результате термохимических, ядерных или термоядерных реакций. А теперь попробуйте ответить на вопрос: почему язычек пламени тянется вверх? И почему при вращении горящего предмета по окружности, язычек пламени отклоняется к центру вращения?

[gris]

Вверх поднимается более горячий воздух и увлекает за собой светящуюся часть. В невесомости, говорят, пламя шарообразно.
А вот насчёт отклонения язычка к центру окружности... Проверил на зажигалке. Пламя отклоняется против вектора скорости и вверх. По причине опять же влияния воздушной массы. Отклонения в центр не зафикировал. Жаль, что нет патефона.
upd. При малом радиусе и низкой скорости вращения действительно возникают потоки воздуха, направленные в центр и вверх. Ещё нагляднее, по-моему, расставить по окружности жаркие свечи.
И молиться !
Вот и плами от комфорки сужается кверху.
Жаль, что сейчас условия для экспериментов не подходящие. Воздух от спички не нагревается.

[arseniiv]

Ринат в сообщении #343405 писал(а):

То, каким мы видим пламя - результат свечения ионизированного газа, образующегося в результате термохимических, ядерных или термоядерных реакций.

И часто частичек сажи и других продуктов неполного сгорания.

[whiterussian]

Ринат в сообщении #343405 писал(а):

ядерных или термоядерных реакций

Это вы, батенька, загнули....

[Kitozavr]

Ринат в сообщении #343405 писал(а):

И почему при вращении горящего предмета по окружности, язычек пламени отклоняется к центру вращения?

Это просто, Ватсон. Дело в том, что пламя обладает отрицательной массой. (шутка)

На самом деле пламя легче воздуха, поэтому он как более тяжёлый, при вращении отбрасывается к краю, а пламени ничего не остаётся кроме как быть в центре.

[Ринат]

whiterussian в сообщении #343447 писал(а):

Это вы, батенька, загнули....

Гнётся спичка при горении. =)
А с чего Вы взяли, что при (термо)ядерных реакциях не образуется ионизированного газа?

Kitozavr в сообщении #343449 писал(а):

На самом деле пламя легче воздуха, поэтому он как более тяжёлый, при вращении отбрасывается к краю, а пламени ничего не остаётся кроме как быть в центре.

Совсем забыл, что при проведении опыта свечу следует экранировать стеклянным изолятором. Но в целом все верно - первый закон Ньютона. )