2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  След.
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.07.2010, 13:35 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я уже увидел. При вычислениях потерял двойку. Правильно так:

$(a+b)\pm \sqrt {a^2+b^2}-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.07.2010, 21:42 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
serval в сообщении #338519 писал(а):
При вычислениях потерял двойку. Правильно так:
$(a+b)\pm\sqrt{a^2+b^2}-1$

serval. Если в этой потеряли, предполагаю, в этой - "нашли".

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение12.07.2010, 08:15 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я начал проверять и зарылся в простых вещах. Теоретически все просто и ошибиться, вроде, негде, а практически каждый раз получается новый результат :) Нужно пройти по схеме без суеты. Сейчас нет времени - уезжаю. Поэтому беру тайм-аут недели на 2-3.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение22.07.2010, 13:51 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Итак, предлагается следующая схема поиска условий выполнимости уравнения $x^n+y^n=z^n$ :

1. Исходное уравнение приводится к скалярному произведению ортогональных векторов.
2. Из явного вида вектора определяющего показатель степени находятся ортогональные ему векторы.
3. Вектор, определяющий сумму оснований, раскладывается по векторам, полученным в п.2 – для этого коэффициенты при ортах в разложении приравниваются соответствующим аналитическим выражениям его компонентов.
4. Полученные уравнения решаются относительно коэффициентов разложений.
5. Полученные в п.4 значения коэффициентов подставляются в уравнения разложений из п.3.
6. Полученные коэффициенты при ортах исследуются на целость.

Проще говоря, с одной стороны, – мы знаем, что векторы ортогональные (*) вектору показателя степени имеют целые компоненты, с другой – знаем, что вектор определяющий сумму оснований исходного уравнения (**) имеет натуральные компоненты. Пользуясь этим мы проверяем можно ли разложить вектор (**) по векторам (*) и если можно, то будут ли коэффициенты разложения целыми. Выполнение последнего условия означает выполнимость исходного уравнения.

Предполагается проверить схему для показателя степени $n=2$. Необходимые вычисления будут выполняться в Maple 12. Промежуточные результаты будут иллюстрироваться с помощью пифагоровой тройки $3^2+4^2=5^2$. В случае успешного выполнения поставленной задачи схема будет повторена для показателя степени $n=3$.

Все действия с необходимыми комментариями я буду выкладывать согласно пунктам схемы. Прошу внимательно следить за ходом изложения.

P.S. В настоящее время я вынужденно пользуюсь мобильным интернетом, поэтому заранее извиняюсь за возможные перебои.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение26.07.2010, 09:48 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
1. Приведение уравнения $x^n+y^n=z^n$ к скалярному произведению ортогональных векторов.

Согдасно с $x^n=\sum\limits_{k=0}^n k!\ S(n,k)\binom{x}{k}$ или, что проще, с $x^n=\sum\limits_{k=0}^n Q(n,k)\binom{x}{k}$ имеем $x^n=(\vec p_x,\vec q_n)$ где вектор $\vec p_x$ - строка треугольника Паскаля с номером $x$, а вектор $\vec q_n$ - строка $Q$-треугольника с номером $n$.

Треугольник Паскаля
$$\begin{array}{cccccc}
 &\multicolumn{1}{|c}{1}&2&3&4&5\\ \hline
1&\multicolumn{1}{|c}{1}&0&0&0&0\\
2&\multicolumn{1}{|c}{1}&1&0&0&0\\
3&\multicolumn{1}{|c}{1}&2&1&0&0\\
4&\multicolumn{1}{|c}{1}&3&3&1&0\\
5&\multicolumn{1}{|c}{1}&4&6&4&1
\end{array}$$
$Q$-треугольник
$$\begin{array}{cccccc}
 &\multicolumn{1}{|c}{1}&2&3&4&5\\ \hline
0&\multicolumn{1}{|c}{1}&0&0&0&0\\
1&\multicolumn{1}{|c}{1}&1&0&0&0\\
2&\multicolumn{1}{|c}{1}&3&2&0&0\\
3&\multicolumn{1}{|c}{1}&7&12&6&0\\
4&\multicolumn{1}{|c}{1}&15&50&60&24
\end{array}$$
Например, для членов пифагоровой тройки $3^2+4^2=5^2$соответствующие скалярные произведения будут выглядеть так

$3^2=(\vec p_3,\vec q_2)=1\cdot 1+2\cdot 3+1\cdot 2=9$
$4^2=(\vec p_4,\vec q_2)=1\cdot 1+3\cdot 3+3\cdot 2=16$
$5^2=(\vec p_5,\vec q_2)=1\cdot 1+4\cdot 3+6\cdot 2=25$

Тогда данную тройку можно переписать в виде скалярного произведения $(\vec s,\vec q_2)=0$ где $\vec s=\vec p_3+\vec p_4-\vec p_5=(1,1,-2)$ .

Прошу проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение27.07.2010, 10:41 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
2. Векторы ортогональные $\vec q_n$-вектору (определяющему показатель степени).

Мы рассматриваем задачу при степени $n=2$ поэтому найдем векторы ортогональные $\vec q_2=(1,3,2)$. Для простоты сделаем это при помощи трех первых ортов

$\left|\begin{array}{ccc} \vec{i}&\vec{j}&\vec{k}\\
1&3&2\\
1&0&0
\end{array}\right|
=2\vec{j}-3\vec{k}=\vec o_1$

$\left|\begin{array}{ccc} \vec{i}&\vec{j}&\vec{k}\\
1&3&2\\
0&1&0
\end{array}\right|
=-2\vec{i}+1\vec{k}=\vec o_2$

$\left|\begin{array}{ccc} \vec{i}&\vec{j}&\vec{k}\\
1&3&2\\
0&0&1
\end{array}\right|
=3\vec{j}-1\vec{j}=\vec o_3$

Все векторы ортогональные вектору $\vec q_2$ лежат в одной плоскости, поэтому любой вектор лежащий в этой же плоскости может быть разложен по любым двум из трех полученных нами векторов. Рассмотрим все три разложения

$\vec s_{12}=d_1\vec o_1+d_2\vec o_2$

$\vec s_{13}=d_1\vec o_1+d_3\vec o_3$

$\vec s_{23}=d_2\vec o_2+d_3\vec o_3$

или в явном виде

$\vec s_{12}=(-2d_2,\ 2d_1,\ -3d_1+d_2)$

$\vec s_{13}=(3d_3,\ 2d_1-d_3,\ -3d_1)$

$\vec s_{23}=(-2d_2+3d_3,\ -d_3,\ d_2)$

Прошу проверить.

-- Вт июл 27, 2010 10:19:23 --

3. Уравнения на коэффициенты разложений.

Мы знаем, что в скалярном произведении $(\vec p_a,\vec q_2)=a^2$ вектор $\vec p_a$ имеет вид $\vec p_a=(1,\ (a-1),\ \frac {1}{2}(a-1)(a-2))$.
Тогда в скалярном произведении $(\vec s,\vec q_2)=0$ к которому приводится уравнение $a^2+b^2=c^2$ вектор $\vec s=\vec p_a+\vec p_b-\vec p_c$ примет вид $\vec s=(1,\ (a-1)+(b-1)-(c-1),\ \frac {1}{2}((a-1)(a-2)+(b-1)(b-2)-(c-1)(c-2)))$.
Зная разложение вектора $\vec s$ по векторам $\vec o_1,\ \vec o_2$ и $\vec o_3$ и приравняв соответствующие компоненты получим уравнения на коэффициенты разложений

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение27.07.2010, 12:45 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Продолжение. Пока писал закончилось время на редактирование поста.
Точнее, получим такие системы уравнений

$\begin{cases}
\ -2d_2=1\\
\ 2d_1=a+b-c-1\\
\ -3d_1+d_2=\frac{1}{2}(a^2+b^2-c^2-3(a+b-c)+2)
\end{cases}$

$\begin{cases}
\ 3d_3=1\\
\ 2d_1-d_3=a+b-c-1\\
\ -3d_1=\frac{1}{2}(a^2+b^2-c^2-3(a+b-c)+2)
\end{cases}$

$\begin{cases}
\ -2d_2+3d_3=1\\
\ -d_3=a+b-c-1\\
\ d_2=\frac{1}{2}(a^2+b^2-c^2-3(a+b-c)+2)
\end{cases}$

Было бы хорошо, если бы кто-нибудь проверил мои выкладки и решил эти системы. Для сравнения результатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение28.07.2010, 11:08 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В Maple 12 я проделал следующее
Код:
restart;
r[1] := simplify(1/2*(a^2+b^2-c^2-3*(a+b-c)+2)+3*d[1]-d[2] = 0, {1+2*d[2] = 0, a+b-c-1-2*d[1] = 0});
r[2] := simplify(1/2*(a^2+b^2-c^2-3*(a+b-c)+2)-d[2] = 0, {1+2*d[2]-3*d[3] = 0, a+b-c-1+d[3] = 0});
r[3] := simplify(1/2*(a^2+b^2-c^2-3*(a+b-c)+2)+3*d[1] = 0, {1-3*d[3] = 0, a+b-c-1-2*d[1]+d[3] = 0});
collect(r[1], [a, b, c]);
collect(r[2], [a, b, c]);
collect(r[3], [a, b, c]);

и получил результат

$\frac{1}{2}\left(a^2+b^2-c^2\right)=0$
$\left( -b+1-d_{{3}} \right) a+ \left( 1-d_{{3}} \right) b-\frac{1}{2}+d_{{3}}
-\frac{1}{2}{d_{{3}}}^{2}=0$
$\frac{1}{2}\left(a^2+b^2-c^2\right)=0$

Решив второе уравнение относительно $d_3$ получил

$d_3=-(a+b)\pm\sqrt{a^2+b^2}+1$

Почему условие получилось лишь на один коэффициент из трех - я не понимаю. Но видно, что оно удовлетворяет пифагоровым тройкам. Заодно видно где следует ожидать неприятности - если в коэффициентах для степени $n=3$ возникнут кубические корни схема окажется бесполезной.

Очень прошу проверить все приведенные рассуждения и выкладки до того как мы перейдем к третьей степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение30.07.2010, 10:25 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я, как обычно, перемудрил.
Для выяснения линейной зависимости векторов достаточно посчитать значение составленного из них определителя, так? Если равно нулю - значит зависимы.
Составляем определители из вектора $\vec s$ и каждых двух из трех векторов $\vec o_1,\ \vec o_2$ и $\vec o_3$. Далее приравниваем полученное значение нулю и получаем условие на $c$ через $a$ и $b$ (те, что фигурируют в исходном $a^n+b^n=c^n$).
Я сделал. Получилась какая-то ерунда. Дело чисто спортивного интереса - что у меня не правильно? Пожалуйста, помогите разобраться.

P.S. Вот в чем польза вербализации - пока писал, понял где нужно копать :) Буду смотреть. Но все равно - пожалуйста, проверьте меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение30.07.2010, 12:36 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Все проверил. Нашел ошибку. Проделал то же для степени $n=3$. Ничего неполучилось.
Точнее, получилось то, что и ожидалось - грабли лежали в заранее предсказанном месте :-)
Зато схема прояснилась до полной прозрачности. Думаем дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение30.07.2010, 14:18 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Ну вот, главная мысль нарисовалась (я давно заметил, главное - не мешать голове думать).
Дело в том, что так же, как компоненты вектора основания степени выражаются через степенную функцию, компонеты вектора показателя степени выражаются через показательную. Т.е., не так же, но похоже. Кажется, я здесь это показывал.
Тогда:
1. Ищем векторы ортогональные вектору показателя степени не численно, а аналитически.
2. Через них выражаем компланарный им вектор.
3. Приравниваем два представления соответствующих компонентов вектора основания - степенное и показательное.
4.Смотрим возможно ли это. Можно даже попробовать построить графики компонентов.
Немного погодя займусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение07.08.2010, 12:56 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Верно ли это?

$\langle \vec x \vert AB \vert \vec y \rangle=\langle \vec x \vert AIB \vert \vec y \rangle=\langle \vec x \vert AAA^{-1}B \vert \vec y \rangle=\langle \vec x \vert A^2B^T \left(A^{-1}\right)^T \vert \vec y \rangle$

Тут бра- и кет-векторы обозначают лишь вектор-строку и вектор-столбец.
Пожалуйста, не молчите. Просто скажите не ошибся ли я и если ошибся - укажите где. Очень нужно.
Если все верно - распишу векторы и матрицы явно (в 101-й раз).

Для ясности, приведенные преобразования - это переход от уравнения $a+b=c$ к уравнению $a^2+b^2=c^2$.
Внимание! Не от степени к следующей степени, а именно от уравнения к уравнению целиком!
Переход к старшим уравнениям производится аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение09.08.2010, 14:41 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Теоретически вроде все ясно.
Уравнение $x+y=z$ можно привести к матричному уравнению $\langle \vec e_1 \vert U V \vert \vec s \rangle=0$, где $\langle \vec e_1 \vert U V$ дает натуральный ряд $N=1,2,3 \ldots$
Далее, квадрат натурального ряда $N^2=1,4,9 \ldots$ задается выражением $\langle \vec e_1 \vert U^2 V$. При этом, требуется сохранить ортогональность векторов $\langle \vec e_1 \vert$ и $\vert \vec s \rangle$ (иначе говоря, выполнить условие $x^2+y^2=z^2$). Это можно сделать так

$\langle \vec e_1 \vert U V \vert \vec s \rangle=\langle \vec e_1 \vert U^2 U^{-1} V \vert \vec s \rangle=\langle \vec e_1 \vert U^2 V \times V^{-1} U^{-1} V \vert \vec s \rangle=0$

(знак умножения вставлен для обозначения границы между нужными нам частями произведения матриц).

Зная структуру множества векторов $\vert \vec s \rangle$ и матрицы $U$ и $V$ можно посмотреть на структуру векторов в которые отобразятся векторы $\vert \vec s \rangle$.
Далее, те ми же преобразованиями нужно перейти к матричному аналогу уравнения $x^3+y^3=z^3$ и посмотреть на соответствующий образ множества векторов $\vert \vec s \rangle$.

Вот только у нас жара +45 в тени и работать совсем лень :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение10.08.2010, 12:40 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Проверил. Результат оказался смешной.
Для каждой степени действительно получается множество векторов $\vert \vec s_n \rangle$ таких, что скалярное произведение $x^n s_{nx}+y^n s_{ny}-z^n s_{nz}=0$. Вот только компоненты векторов $\vert \vec s_n \rangle$ не единицы, а дроби вида $\frac {1}{x^{n-1}}$ (ну или $y$ и $z$ соответственно) :D
Так что, можно сказать, все получилось :-) Только оказалось бесполезным.
Теперь буду думать как соблюсти требование на единичность коэффициентов в уравнении $x^n+y^n=z^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение24.08.2010, 19:02 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Свершилось! 66666 просмотров! Шутка.
Был на море. Медитировал. Подумалось - зачем вообще рассматривать три числа в уравнении $ x^n+y^n=z^n $? Нужно рассматривать трансляцию начального (порождающего) элементе множества во все другие элементы при помощи определенной операции. Благо, начальный элемент всех рассматриваемых множеств оказывается одним - первым ортом $ \vec e_1 $ (это без учета ко- и контрваравариантности). Операция трансляции, естественно, задается оператором (его матрицей). Матрицы известны.
Тут возникает вопрос - разные операторы при действии на один и тот же вектор могут иметь одинаковый результат. Как по виду двух разных матриц определить - будут ли они иметь динаковое действие на один и тот же вектор?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group