2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение07.12.2009, 23:36 
Аватара пользователя


25/03/08
241
serval в сообщении #268804 писал(а):
Может ли квадрат натурального числа быть суммой более чем двух квадратов других натуральных чисел?
Если да - каково наибольшее число слагаемых в такой сумме?

Конечно может. $3^2+4^2+12^2=13^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение07.12.2009, 23:39 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
А, в этом смысле :) Это конечно.
А так, чтобы никакие два из трёх слагаемых не давали квадрата?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение08.12.2009, 02:01 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Ещё проще $7^2=6^2+3^2+2^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение08.12.2009, 02:08 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Ага. Это хорошо. Спасибо. Вот бы еще общую формулу :)

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение08.12.2009, 14:59 


05/02/07
271
serval в сообщении #268804 писал(а):
Может ли квадрат натурального числа быть суммой более чем двух квадратов других натуральных чисел?
Если да - каково наибольшее число слагаемых в такой сумме?


Четырех всегда, ибо по тереме Лагранжа каждое число - сумма 4-х квадратов, следовательно, и квадрат натурального любого числа - сумма 4-х квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение08.12.2009, 19:35 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В общем, отображение номеров строк (треугольника Паскаля) элементов сумм $(p_x,p_y,p_z)$ в номера строк пифагоровых троек $(p_{px},p_{py},p_{pz})$, конечно же, имеет структуру.
Пусть $p_x$ - номер строки младшего слагаемого, $p_y$ - номерстроки старшего слагаемого (порядок важен!), $p_z$ - номер строки суммы (для степени $n=1$ они совпадают со значениями нумеруемых ими элементов).
Тогда первые три нечётных числа (вообще-то, номера соответствующих им строк) имеющих неоднозначное разложение в сумму отобразятся в номера строк соответствующих пифагоровых троек так:

$(1,4,5)\rightarrow(15,8,17)$
$(2,3,5)\rightarrow(5,12,13)$

$(1,6,7)\rightarrow(35,12,37)$
$(2,5,7)\rightarrow(21,20,29)$
$(3,4,7)\rightarrow(7,24,25)$

$(1,8,9)\rightarrow(63,16,65)$
$(2,7,9)\rightarrow(45,28,53)$
$(3,6,9)\rightarrow(27,36,45)$
$(4,5,9)\rightarrow(9,40,41)$

Структура отображения особенно хорошо видна на рисунке для 9 (чем больше число - тем отчётливей). Только нужно различить значками слагаемые (с соблюдением порядка!) и сумму, а цветом соотнести прообраз с образом.

P.S. Образы чётных чисел, пока непонятно почему, сводятся к образам нечётных с точностью до коэффициента.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 18:19 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Можно ли из системы уравнений
$\left\{ \begin{array}{ll} Ax_1=x_2 \\ Ay_1=y_2 \end{array} \right.$
при известных векторах $x_1,x_2,y_1,y_2$ найти матрицу $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Если векторы $x_1$ и $y_1$ образуют базис, то можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 18:41 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Т.е. если они линейно независимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А у Вас размерность какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 19:34 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Для начала можно ограничиться размерностью $n=17$ :)
А вообще, размерность растёт быстро и неограниченно. Чуть позже я дам векторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Какая размерность, столько и линейно независимых векторов требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 20:43 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Сами векторы хорошие - в каждом первый компонент равен $1$, и ещё два равны $-1$, при этом позиции двух последних компонентов в каждом векторе разные. Остальные компоненты всех векторов равны $0$.
При этих условиях, как я понимаю, все векторы оказываются линейно независимыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 20:46 


23/01/07
3419
Новосибирск
serval в сообщении #268959 писал(а):
Ага. Это хорошо. Спасибо. Вот бы еще общую формулу :)

Любое нечетное число, равное сумме двух квадратов:
$n = a^2+b^2$,
всегда можно представить в виде разности квадратов двух чисел:
$ n = k\cdot l= c^2 -d^2 $, где $c=\frac{k+l}{2}$; $d=\frac{k-l}{2}$.

Отсюда $a^2+b^2+d^2=c^2$.

Пример: $65=4^2+7^2$
$65= 65\cdot 1 = (\frac{65+1}{2})^2-(\frac{65-1}{2})^2 = 33^2-32^2$
$ 4^2+7^2+32^2=33^2$.

$65=1^2+8^2$
$65=13\cdot 5 = (\frac{13+5}{2})^2-(\frac{13-5}{2})^2=9^2-4^2$
$1^2+8^2+4^2=9^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение11.12.2009, 21:16 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Ну, если выводить общую формулу, то возникают сложности некоторые, но можно вывести частные формулы генерирующие большое количество вариантов:
$$
(a^2+b^2-c^2)^2+(2ac)^2+(2bc)^2=(a^2+b^2+c^2)^2
$$
Например, при $a=4, b=2, c=1$ получаем: $19^2+8^2+4^2=21^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group