Что такое поле?

[Gem]

PapaKarlo в сообщении #279598 писал(а):

Чем, с Вашей точки зрения, отличается физика от математики?

Только тем, что математика формально описывает физику.
Но описание явления не является самим явлением, даже если описание полное.

[PapaKarlo]

Gem в сообщении #315779 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #279598 писал(а):

Чем, с Вашей точки зрения, отличается физика от математики?

Только тем, что математика формально описывает физику.
Но описание явления не является самим явлением, даже если описание полное.

Спасибо за ответ, хотя он в данном случае бесполезен (см. контекст вопроса); что, впрочем, не умаляет Ваши усилия.

Правда, из Вашего ответа я могу сделать довольно странный для меня вывод: физика есть явление...

[Gem]

PapaKarlo в сообщении #280572 писал(а):

1) существует некая материальная среда, называемая эфир;

(устало) Да. Это межзвёздное пространство-время.
Почему не только пространство, но и время?
Потому, что ход времени в этом пространстве переменный.
Сие явление приводит к линзированию галактик.
Есть линзирование-есть среда, которая это линзирование производит.
Итак:эфир есть межзвёздное пространство-время, ход времени в котором является переменным.

-- Ср май 05, 2010 12:42:27 --

PapaKarlo в сообщении #315788 писал(а):

Правда, из Вашего ответа я могу сделать довольно странный для меня вывод: физика есть явление...

У Вас есть странная особенность делать странные выводы и навешивать их, как ярлыки, на оппонента.

[stary]

PapaKarlo в сообщении #315788 писал(а):

Gem в сообщении #315779 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #279598 писал(а):

Чем, с Вашей точки зрения, отличается физика от математики?

Только тем, что математика формально описывает физику.
Но описание явления не является самим явлением, даже если описание полное.

Спасибо за ответ, хотя он в данном случае бесполезен (см. контекст вопроса); что, впрочем, не умаляет Ваши усилия.

Правда, из Вашего ответа я могу сделать довольно странный для меня вывод: физика есть явление...

Почему вывод Вы называете:" странный". Предмет физики есть явления. В окружающем нас мире существуют явления, как части некоторого процесса. Физика, как наука описывающая явления, есть процесс, который существует в форме явления.

[Gem]

stary в сообщении #315840 писал(а):

В окружающем нас мире существуют явления, как части некоторого процесса.

Да.
Физика есть явления, но не явление.
Просто я помню полемику с оппонентом про пулю и ружьё.

[PapaKarlo]

Gem, Вы выдергиваете отдельные фразы из контекста моего ответа третьему лицу. Зачем? В результате выглядит так, как будто я делаю утверждения о существовании эфира, что не имеет место быть. Я попросил бы Вас не искажать смысл моих сообщений.

Gem в сообщении #315800 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #280572 писал(а):

1) существует некая материальная среда, называемая эфир;

(устало) Да. Это межзвёздное пространство-время.

1. Устали - отдохните.

2. То есть внутри звезд э/м волны не распространяются?

Gem в сообщении #315800 писал(а):

Потому, что ход времени в этом пространстве переменный.

Как поставить эксперимент, позволявший бы отличить переменный ход времени в некотором пространстве от постоянного хода времени в этом же или некоем другом пространстве? Желательно, чтобы Ваш ответ содержал формулы, вычисления по которым позволяли бы увидеть это различие. Без возможности такого эксперимента Ваше утверждение нефальсифицируемо, потому к науке отношения не имеет.

Gem в сообщении #315800 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #315788 писал(а):

Правда, из Вашего ответа я могу сделать довольно странный для меня вывод: физика есть явление...

У Вас есть странная особенность делать странные выводы и навешивать их, как ярлыки, на оппонента.

Выводы делаю я, а ярлык лишь один: Ваши рассуждения как минимум неточны, поскольку позволяют сделать совершенно корректным путем абсурдные выводы. Знаете про метод доказательства от противного? Он подразумевает доказательство некорректности некоторых именно исходных (противных доказываемому) утверждений, а не некорректность рассуждений или выводов; иными словами, навешивает ярлык "неверно" на исходное (противное доказываемому) утверждение.

И, заметьте, в любом случае ярлык навешивается на утверждение, а не на оппонента. В конкретном случае - на Ваши утверждения, а не на Вас. На Вас же ярлыки Вы навешиваете сами, я здесь ни при чем.

stary в сообщении #315840 писал(а):

Почему вывод Вы называете:" странный". Предмет физики есть явления. В окружающем нас мире существуют явления, как части некоторого процесса. Физика, как наука описывающая явления, есть процесс, который существует в форме явления.

Дело в том, что явление "физика, как наука описывающая явления", не является предметом изучения ни математики, ни физики, не так ли? Поэтому в контексте фразы

Gem в сообщении #315779 писал(а):

...математика формально описывает физику. Но описание явления не является самим явлением...

вывод странный.

[stary]

Математический аппарат применяют для моделирования любых процессов и явлений. Явление, которое Вы обозначили можно смоделировать при помощи определенного математического аппарата.

[PapaKarlo]

stary в сообщении #315875 писал(а):

Математический аппарат применяют для моделирования любых процессов и явлений.

Например, для моделирования процесса любования закатом солнца...

stary в сообщении #315875 писал(а):

Явление, которое Вы обозначили можно смоделировать при помощи определенного математического аппарата.

Вы можете обосновать, что можно смоделировать?

[stary]

PapaKarlo в сообщении #315889 писал(а):

stary в сообщении #315875 писал(а):

Математический аппарат применяют для моделирования любых процессов и явлений.

Например, для моделирования процесса любования закатом солнца...

stary в сообщении #315875 писал(а):

Явление, которое Вы обозначили можно смоделировать при помощи определенного математического аппарата.

Вы можете обосновать, что можно смоделировать?

Вопрос поставлен не корректно. Дайте определение, что есть "любование закатом солнца".

-- 05 май 2010, 18:27 --

Железяка, при помощи которой мы общаемся, в состоянии смоделировать многие явления. В основе работы "железяки" чистая математика.

[stary]

Электронно Вычислительные Машины появились в сороковых годах двадцатого века. За семьдесят лет существования этого направления в математике, человечество получило, в виде компьютера, мощного помощника во всех областях деятельности человека. Дайте науке еще пятьдесят лет и машина научится смеяться и плакать.

[ИгорЪ]

Поле - это когда вроде ничего нет вокруг, никто не толкается, но почему то тебя куда то тянет...

[Gem]

ИгорЪ в сообщении #316394 писал(а):

Поле - это когда вроде ничего нет вокруг, никто не толкается, но почему то тебя куда то тянет...

Это означает, что в поле находятся девушки, но их не видно.
Не сомневайтесь:их тоже куда-то тянет...
Наверное, потому, что они в поле.

[stary]

Gem в сообщении #316440 писал(а):

ИгорЪ в сообщении #316394 писал(а):

Поле - это когда вроде ничего нет вокруг, никто не толкается, но почему то тебя куда то тянет...

Это означает, что в поле находятся девушки, но их не видно.
Не сомневайтесь:их тоже куда-то тянет...
Наверное, потому, что они в поле.

Не отвлекайтесь! Девушки - это приятное зло.
Кстати, поле с девушками - это уже другое поле деятельности.

[PapaKarlo]

stary в сообщении #315892 писал(а):

Вопрос поставлен не корректно. Дайте определение, что есть "любование закатом солнца".

Как только Вы докажете, что математический аппарат применяют для моделирования любых процессов и явлений. Но неформально могу оказать Вам помощь получить представление, что это есть: в час жаркого весеннего заката солнца отрываетесь от философствования на физическом форуме, выходите туда, где виден горизонт на западе, и любуетесь...

Кстати, по Вашему "любование закатом солнца" не есть процесс? Если сомневаетесь, то уверяю Вас, что когда я любуюсь закатом, однозначно имеет место непрерывная смена состояний.

[Gem]

stary в сообщении #316452 писал(а):

Девушки - это приятное зло.

Скорее, необозримое поле деятельности.
Правда, по молодости...

stary в сообщении #316452 писал(а):

Не отвлекайтесь!

На девушек?!
Ни за что!

Если молод.
"Хотя смеяться-так оно
Старикам уж и грешно."