2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 05:29 


21/04/10
151
Rishi в сообщении #308049 писал(а):
Конечно, поле - это чисто математическая конструкция.

Совершенно верно.
Любое поле есть математическое описание какой-либо сути.
Очень острый вопрос: какую именно суть описывает гравполе?
Быть может, кто-либо выскажется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:08 


16/08/09
220
Поле - термин, определяющий какую-либо пространственную неоднородность, например, поле химических элементов или поле сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:14 


21/04/10
151
catet в сообщении #311597 писал(а):
Поле - термин, определяющий какую-либо пространственную неоднородность

Давайте всё-таки определимся: поле есть математическое описание неоднородности или сама неоднородность?
Имхо, поле есть математическое описание чего-либо.
Но для этого неплохо бы знать, что именно описывается.
ОТО есть математическая теория, описывающая...
Что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:21 
Заблокирован


07/02/10

215
Цитата:
Поле - термин, определяющий какую-либо пространственную неоднородность, например, поле химических элементов или поле сил.
конечно, любое поле есть модель, то есть - некое описание. Математическое оно или еще какое - вопрос второстепенный. Первостепенным является фундаментальное отличие моделей поля от всех остальных - не только "пространственная неоднородность", но, что куда важнее, пространственная непрерывность. В этом плане поле химических элементов является принципиально неудачным примером, поскольку является заведомо дискретным множеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:33 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311598 писал(а):
catet в сообщении #311597 писал(а):
Давайте всё-таки определимся: поле есть математическое описание неоднородности или сама неоднородность?


Возьмём слово 'Солнце'. Это просто слово "Солнце" или само Солнце?
Понятие определяет суть.
Цитата:
Имхо, поле есть математическое описание чего-либо.

Имхо, поле - некоторая неоднородность, которая описывается математически.
Цитата:
Но для этого неплохо бы знать, что именно описывается.
ОТО есть математическая теория, описывающая...
Что?

А что в ОТО понимается под искривлением пространства?

-- Ср апр 21, 2010 08:41:17 --

senior в сообщении #311599 писал(а):
В этом плане поле химических элементов является принципиально неудачным примером, поскольку является заведомо дискретным множеством.

Дискретность поля химических элементов довольно относительна. Сравните дискретность химических элементов в гравитационном поле и в вакууме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 09:32 


21/04/10
151
catet в сообщении #311604 писал(а):
А что в ОТО понимается под искривлением пространства?

Не пространства, а пространства-времени.
Вопрос пока не об этом.
Гравполе Земли описывает математически некую суть, составляющую с Землёй единое целое.
То есть следующую в пространстве-времени вместе с Землёй.
Как хотя бы назвать эту суть-вот в чём вопрос.

Вы будете смеяться, но я дал название этой сути.
Фракт. :-)
От слова фрактал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 10:27 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311615 писал(а):
Вы будете смеяться, но я дал название этой сути.
Фракт. :-)
От слова фрактал.


Как в аннглийском языке - чем больше синонимов, тем лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 10:34 


21/04/10
151
catet в сообщении #311629 писал(а):
Как в аннглийском языке - чем больше синонимов, тем лучше?

Какое название сути, которая сопровождает Землю и математически описывается гравполем, предлагаете Вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 10:47 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311632 писал(а):
Какое название сути, которая сопровождает Землю и математически описывается гравполем, предлагаете Вы?


Я уже выше писал : поле, в том числе и гравполе - это " неоднородность пространства", поэтому гравполем ничего не описывается, а описывается гравполе, которое и является сутью конкретной неоднородности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:01 


21/04/10
151
catet в сообщении #311636 писал(а):
описывается гравполе

Повторяю: гравполе есть математическое описание некоторой физической сути.
Не путайте математическое описание физического явления с самим физическим явлением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:20 
Заблокирован


15/04/10

149
Gem в сообщении #311644 писал(а):
catet в сообщении #311636 писал(а):
описывается гравполе

Повторяю: гравполе есть математическое описание некоторой физической сути.
Не путайте математическое описание физического явления с самим физическим явлением.

Кстати, чем отличается математическое описание такого явления как волновая функция от собственно физического явления, которое она описывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:20 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311644 писал(а):
Повторяю: гравполе есть математическое описание некоторой физической сути.
Не путайте математическое описание физического явления с самим физическим явлением.

Правильно, повторение- мать учения, но не лучше ли повторять что-нибудь более обоснованное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:42 


21/04/10
151
catet в сообщении #311652 писал(а):
Правильно, повторение- мать учения, но не лучше ли повторять что-нибудь более обоснованное?

Вы бы на вопрос попытались хотя бы ответить...
Попробую пояснить.
Гравполе описывает сопровождающее Землю(в частном случае, разумеется) пространство-время.
Но в этом случае интерферометр ММ не мог менять интерференцию-он двигался вместе с пространством-временем Земли и был относительно этого пространства-времени неподвижен.
Только не подумайте, что я пытаюсь подрывать основы. :-)
Речь идёт всего лишь о расширении ОТО. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:58 


16/08/09
220
Пытаетесь захватить тему? Надо на Вас photonу пожаловаться!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение23.04.2010, 15:11 


21/04/10
151
catet в сообщении #311670 писал(а):
Пытаетесь захватить тему?

Ну что Вы...
Я всего лишь не посчитал нужным создавать тему новую.
Если Вам моё присутствие причняет неудобства, я с разрешения модераторов открою тему свою.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group