Аномалии молний

[treygol]

А не кажется ли Вам господа, что процессы образования молний (начальный процесс потоков энергии) традиционно следует рассмотреть с позиции термодинамики.

1. Образование облаков, при переносе водяного пара с поверхности земли.
2. Выделения тепла, при конденсации парогазовой фазы (пара) во множество зародышей (гетерогенных) капель дождя. Образование энергии избыточного поверхностного натяжения суммы вот этих зародышей. А это весьма приличная энергия соизмеримая с десятком процентов от энергии тепла при конденсации пара. И эта энергия электрическая - суперпозиция электрических дипольных моментов в поверхностном слое капли. Собственно избыточной энергии на поверхности раздела фаз капли.

Далее, в грозовом фронте облачности, при слиянии капель (коалесценции) эта энергия выделяется противоположно направленными потоками электромагнитной энергии (потоками электрического поля) разноименной электрической полярности. Возникает перепад электрического потенциала, пробой и молния.

[Васятка]

libra в сообщении #311310 писал(а):

Вы хотите, чтобы каждое пролетающее облачко сопровождалось торнадо и "строчило" молниями? Это будет единственным убедительным аргументом?

Я тут смотрю и сайты любителей и профессионалов от метеорологии, так вот попадаются сообщения о наблюдении, когда из одинокого небольшого облачка искрило совершенно не по детски.
Мне кажется необходимо разложить котлеты отдельно, а мух отдельно, выскажу личное понимание.
1. Источник энергии преимущественно - это тепловые конвекционные потоки, но есть грозы при землетрясениях без таковых потоков.
2. Носитель заряда - как правило аэрозоль, как уверяют американские исследователи это преимущественно кристаллики льда.
3. Механизм электризации - а) трение, б) электризация без трения в) иные механизмы (те же грозы при землетрясениях).
4. Механизм разделения зарядов - а) те же конвекционные потоки, б) иные механизмы.
5. Механизм разряда лидера - а) пробои на быстрых электронах, б) иные механизмы, в том числе "кочерёжечный пробой".
6. Механизм проводимости - плазменный канал-волновод.
7. Обратный разряд - волновой процесс переноса энергии по сформированному волноводу.
8. Механизм уменьшения избыточного несбалансированного заряда - разряды на ионосферу а) спрайты, б) голубые струи, в) красные призраки

Полное ИМХО
Но при всём этом наборе гроза невозможна при отсутствии специфического дополнительного механизма - "генератора грозы". Его внешние проявления, кроме собственно грозы, описаны в статье Медведева.
Условия запуска "генератора грозы" наличие "аномального" потока энергии исходящего из земли (нижнего потока), в том числе как постоянных по локализации так и блуждающих. Это объясняет привязанность гроз к некоторым зонам планеты и к зонам землетрясения. Вторым обязательным условием пуска "генератора грозы" является наличие аномального потока энергии в атмосфере (верхнего потока). Наличие верхнего потока обеспечивает сбор кучеводождевых облаков и ветер перед грозой. Совпадение потоков обеспечивает затишье и заметное понижение температуры перед грозой. Прохождение этих потоков через объекты на земле и в воде активизирует процессы имевшие исходно невысокую скорость -те же сообщества бактерий, в том числе анаэробных.

[Ponchik]

Xey в сообщении #311349 писал(а):

Идея образование зарядов трением капель как то не вызывает доверия.

Цитата:

Ponchik в сообщении #308544 писал(а):

Цитата:

Грозовое облако образуется при вертикальном подъёме тёплого влажного воздуха. При этом образуются капли воды (которые в верхних слоях замерзают). В вертикальном воздушном потоке мелкие капли увлекаются потоком воздуха вверх, а крупные капли, преодолевая напор воздуха, падают вниз. Таким образом, в формирующемся грозовом облаке существуют два потока капель движущихся навстречу друг-другу. А это – электрофорная машина.

А водопады чего не искрят? (там полно капель, но нет конденсации).

Вы понимаете - что Вы говорите?
Электрофорная машина - это конденсаторная машина, в которой одни обкладки-капли движутся вверх, а другие - в противоположном направлении - вниз.
Где вы тут узрели трение капель о капли? Про водопад, вообще - молчу.

[Xey]

Ponchik в сообщении #311542 писал(а):

Про водопад, вообще - молчу.

А вопрос то к Вам именно про водопад.
Крупные капли падают вниз, мелкие брызги (туман) висят или поднимаются, но не искрит.

[Gravist]

treygol в сообщении #311404 писал(а):

Далее, в грозовом фронте облачности, при слиянии капель (коалесценции) эта энергия выделяется противоположно направленными потоками электромагнитной энергии (потоками электрического поля) разноименной электрической полярности.

Тreygol, только, ради бога, не надо про нанокапли!

[treygol]

Gravist в сообщении #311657 писал(а):

Тreygol, только, ради бога, не надо про нанокапли!

И чем же Вам не угодили нанокапли ??? Собственно, здесь, проявление электрической энергии границы раздела фаз ??? А при конденсации (объемной) водяного пара всегда имеет место этап образования нанокапель - гетерогенных зародышей воды.
Данный механизм объясняет многие "электрические" явления, в том числе и молнии. И что весьма отрадно, позволяет выполнять экспериментальную проверку, на действующей установке ГПН.

[Xey]

treygol в сообщении #311680 писал(а):

И чем же Вам не угодили нанокапли ???

Еще до появления моды на нано , первичные образования назвали кластерами.

А что это за потоки ?

treygol в сообщении #311404 писал(а):

потоками электромагнитной энергии (потоками электрического поля) разноименной электрической полярности

[treygol]

Xey в сообщении #311684 писал(а):

Еще до появления моды на нано , первичные образования назвали кластерами.

А дело здесь не в моде на "нано", а в структуре. Кластер это более структурированное образование. Некое "кристаллическое" подобие. А нанокапля, в описании может быть приближена, как некая сфера произвольного объема молекул. Для меня это принципиально, и предполагает (в этом контексте) использование понятия - нанокапля (для более "широкого" набора ее линейных размеров).

Xey в сообщении #311684 писал(а):

А что это за потоки ?

При слиянии электрически нейтральных нанокапель локально возникает электрический заряд (эксперимент). Это связано с устройством поверхностного слоя нанокапли (по границе раздела фаз), образованного кулоновскими не скомпенсированными молекулярными силами (отталкивания и притяжения) в границе раздела фаз. Следствием чего, поверхностный слой капли (нанокапли) состоит из двух подслоев молекул с согласованными в слоях электрическими дипольными моментами (нормальными к поверхности раздела фаз). И противоположно направленными между подслоями. При контакте капель и их начале слияния электрическая избыточная энергия некоторого количества электрических дипольных моментов выделяется в объем слияния. Образуется электрический заряд облака меньше заряда электрона. А далее, в силу неразрывности закона сохранения электрического заряда, противоположно направленными электромагнитными потоками (электрического поля) электрические заряды выносится. Почему полем? Вновь образованный заряд меньше заряда электрона. И не может быть перенесен потоком единичных электрических носителей электрического тока.
Можете посмотреть интегральную форму закона сохранения заряда.

[libra]

treygol в сообщении #311714 писал(а):

А дело здесь не в моде на "нано", а в структуре. Кластер это более структурированное образование. Некое "кристаллическое" подобие.

Это Ваши домыслы. В частности, в упомянутой мною раньше книге, они определяются как "продукт ассоциации разнополярных комплексных аэроинов". И все...

treygol в сообщении #311714 писал(а):

При слиянии электрически нейтральных нанокапель локально возникает электрический заряд (эксперимент) ... Вновь образованный заряд меньше заряда электрона.

Где описан подобный эксперимент?

[Xey]

libra в сообщении #311729 писал(а):

В частности, в упомянутой мною раньше книге

Книга редкая, не нашлась. Может быть приведете основные моменты о электрических эффектах при испарении/ конденсации.

[treygol]

libra

О домыслах. Множество, уважаемых мной людей, обосновали эти кластерные "домыслы". И я к ним, только присоединился. В силу стройности их построения.

Если именно с потоком нанокапель, то в параллельной ветке "Постоянный электрический ток при кавитации". Устройство - генератор потока нанокапель (ГПН) - пока единично. Если в явлениях кавитации, то множество работ, в том числе и РАН.

[libra]

Xey в сообщении #311739 писал(а):

Книга редкая, не нашлась. Может быть приведете основные моменты о электрических эффектах при испарении/ конденсации.

Конспектировать монографию не возьмусь: очень насыщенный текст, много экспериментального материала с трактовками и комментариями. Если действительно интересно, могу отсканировать главу "Формирование тяжелых аэроинов при фазовых переходах в атмосфере" и выложить на файлообменник.

[Gravist]

treygol в сообщении #311714 писал(а):

Вновь образованный заряд меньше заряда электрона.

No comment!

Цитата:

Элементарный электрический заряд — наименьший электрич. заряд, положительный или отрицательный, равный величине заряда электрона:
е=4,803250(21) •10-10 ед. СГСЭ=1,6021892(46) •10-19 К
Физический энциклопедический словарь

[treygol]

Gravist

А чему равен электрический заряд электрического дипольного момента молекулы в единицах заряда электрона ??? И электрический ток смешения в случае потока молекул с согласованными по направлению их электрическими дипольными моментами что это такое ???

P.S.
Кстати, о электрическом токе при коалесценции капель:
Очень простой и доступный опыт появления электрического заряда при коалесценции (слиянии) потока капель воды описан Ю.С. Потапов Энергия вращения в главе 12.3. Электрические теории сонолюминесценции и явление Кезиковых http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/12.html
Цитата.
Они поставили на печку металлический чайник с водой, корпус которого заземлили, а на носик чайника надели конец полутораметрового резинового шланга. В шланг почти до самого чайника ввели оголенный провод, конец которого присоединили к клемме миллиамперметра с заземленной второй клеммой. Когда вода в чайнике начала испаряться, конденсируясь затем в шланге, охлаждаемом снаружи льдом, миллиамперметр показывал наличие электрического тока. Если же измерительный прибор на минутку отключали от заземляющего провода, то при последующем подключении его обратно к этому проводу он зашкаливал - столь велик оказывался накопившийся отрицательный заряд.

Просто и без затей. И ни какого трения, которое является частным случаем коалесценции. И ни какого потока ионизирующего излучения из космоса.

[Gravist]

treygol в сообщении #311806 писал(а):

А чему равен электрический заряд электрического дипольного момента молекулы в единицах заряда электрона ???

Заряд момента? Ефто из Нанистики?