Энергия магнита

[chown]

Собственно кто-то знает, или может ссылочку подкинет на ответ такого вопроса: Если взять постоянный магнит и нагреть его выше точки Кюри, то он потеряет все свои магнитные свойства, а во что превратится энергия магнитного поля магнита, конечно понятно, что в тепловую но вот интересует сам механизм.
С ув.

[DRG]

Думаю электроны будут "врезаться" а их "обломки" будут излучаться унося лишнюю энергию в виде тепла.

[meduza]

В ферромагнетиках есть домены -- области спонтанного намагничивания. В постоянных магнитах магнитные моменты отдельных доменов направлены в одну сторону, в результате появляется какой-то не равный нулю суммарный момент. При увеличении температуры увеличивается интенсивность теплового движения и при некоторой температуре (Кюри) она становится достаточной, чтобы домены разрушились.

[Visitor]

meduza в сообщении #278567 писал(а):

В ферромагнетиках есть домены -- области спонтанного намагничивания. В постоянных магнитах магнитные моменты отдельных доменов направлены в одну сторону, в результате появляется какой-то не равный нулю суммарный момент. При увеличении температуры увеличивается интенсивность теплового движения и при некоторой температуре (Кюри) она становится достаточной, чтобы домены разрушились.

А в холодных не намагниченных ферромагнетиках домены ориентированы хаотично.Это я дописываю за Вас,поскольку это часть доменной теории,о которой Вы говорите.
Так вот каким образом хаотично направленные домены могут приводить к нулевому магнитному полю? Если взять сколь угодно много или хотя бы 2 постоянных магнита то как их не ориентируй все равно их магнитные поля не скомпенсируются взаимно. Какая то лажа в доменной теории

[SSerge]

Visitor в сообщении #284822 писал(а):

Если взять сколь угодно много или хотя бы 2 постоянных магнита то как их не ориентируй все равно их магнитные поля не скомпенсируются взаимно.

А Вы это умозаключение экспериментом проверили?

[catet]

Visitor в сообщении #284822 писал(а):

[quote="meduza в [url=http://dxdy.ru/post278567.html#p278567] Если взять сколь угодно много или хотя бы 2 постоянных магнита то как их не ориентируй все равно их магнитные поля не скомпенсируются взаимно. Какая то лажа в доменной теории

Если взять два магнита, то потребуется сила, что бы удержать их в соприкосновении одноимёнными полюсами. Следовательно, при существовании доменов, даже без внешнего м.п. они должны быть сонаправлены, что не наблюдается.

[Visitor]

SSerge в сообщении #284895 писал(а):

Visitor в сообщении #284822 писал(а):

Если взять сколь угодно много или хотя бы 2 постоянных магнита то как их не ориентируй все равно их магнитные поля не скомпенсируются взаимно.

А Вы это умозаключение экспериментом проверили?

Естественно,взял 2 магнита и попробавал "скомпенсировать"- при любой их взаимной ориентации поля не уничтожаются и не компенсируют друг друга.И кольцевые брал,и прямоугольные призмы(неодимовые). Даже компас не нужен чтоб убедиться что поле в любом случае всегда есть. Каждый сможет это проверить за минуту

-- Пн фев 01, 2010 20:03:55 --

"Если взять два магнита, то потребуется сила, что бы удержать их в соприкосновении одноимёнными полюсами. Следовательно, при существовании доменов, даже без внешнего м.п. они должны быть сонаправлены, что не наблюдается."
Вот именно,магниты имеют свойство самопроизвольно выстраиваться противоположными полюсами друг к другу,что должно было бы приводить к самопроизвольному намагничиванию магнитно мягких ферромагнетиков после их охлаждения ниже точки Кюри и появления доменов.Но этого действительно не наблюдаетсяПотому что после соединения 2 магнитов противоположными полюсами происходит обьединение полей в одно.более сильной индукции чем каждое в отдельности до обьединения.Проверено на неодимовых магнитах.

[nestoklon]

Visitor в сообщении #285009 писал(а):

Естественно,взял 2 магнита и попробавал "скомпенсировать"- при любой их взаимной ориентации поля не уничтожаются и не компенсируют друг друга.И кольцевые брал,и прямоугольные призмы(неодимовые). Даже компас не нужен чтоб убедиться что поле в любом случае всегда есть. Каждый сможет это проверить за минуту

А тысяч 10 хотя бы брали? Ну или сотню, чтобы грубо?
В вашей логике у кристалла скажем поваренной соли должно быть ого-го какое электрическое поле. Вы ведь взяли две заряженных сферы и убедились, что как их не располагай, от электрического поля не избавиться.

[meduza]

(Оффтоп)

Ну опять! Такой простенький вопрос, а альтернативнщики тут как тут, оккупировали тему. Может вам свой форум сделать и не гадить нивными опровержениями науки в приличных местах?
Почитайте какие-нибудь книги (типа Тареев "Электрорадиоматериалы", хотя любой учебник физики сойдёт). Там все ваши "парадоксы" объясняются.
Сущестуют разные т. н. доменные структуры: с замкнутой доменной цепью (результирующий магнитный момент там равен нулю), однодоменные, и др... хотя что я пишу -- возьмите книги и почитайте. На вопрос автора темы уже ответили, поэтому её (тему) смело можно закрывать.

[master]

Visitor
Возьмите два магнита и соприкасайте их так сильно и так долго пока они не станут одним целым.

[Васятка]

chown в сообщении #278548 писал(а):

Собственно кто-то знает, или может ссылочку подкинет на ответ такого вопроса: Если взять постоянный магнит и нагреть его выше точки Кюри, то он потеряет все свои магнитные свойства, а во что превратится энергия магнитного поля магнита, конечно понятно, что в тепловую но вот интересует сам механизм.
С ув.

Мне думается, что эта энергия просто отключится от данного магнита и всё. Понимаете, постоянный магнит - это излучатель энергии в магнитном диапазоне, не верьте тем, кто уверяет, что постоянный магнит не излучает энергии. Я тут днями заменил на автомобиле стартёр с электромагнитами в статоре на стартёр с постоянными магнитами в статоре. При том же потребляемом токе мощность на валу у последнего на 300Ватт больше.
Канал поступления энергии в постоянный магнит подключается при намагничивании и отключается при любых вариантах размагничивания.

[PapaKarlo]

Visitor в сообщении #284822 писал(а):

Если взять сколь угодно много или хотя бы 2 постоянных магнита то как их не ориентируй все равно их магнитные поля не скомпенсируются взаимно. Какая то лажа в доменной теории

Visitor в сообщении #285009 писал(а):

Естественно,взял 2 магнита и попробавал "скомпенсировать"- при любой их взаимной ориентации поля не уничтожаются и не компенсируют друг друга.

Если взять два постоянных магнита, то при некоторой ориентации магнитные поля компенсируют друг друга в некоторых точках пространства. Но не во всех. Видимо, Вам не удалось найти эти точки.

Сколь угодно много Вы наверняка не брали. Разве что Вам угодно лишь два. nestoklon'у угодно десть тысяч (10 000). А мне угодно миллион. Вот когда возьмете и проверите, то определите, что поля компенсируются с определенной точностью уже в большем числе точек пространства, т.е. макроскопическое магнитное поле гораздо слабее; и сделать такую проверку вовсе несложно. А микроскопическое магнитное поле, разумеется, есть.

(Оффтоп)

Какая-то лажа в Вашем понимании этой доменной теории...

[chown]

meduza в сообщении #285111 писал(а):

(Оффтоп)

Ну опять! Такой простенький вопрос, а альтернативнщики тут как тут, оккупировали тему. Может вам свой форум сделать и не гадить нивными опровержениями науки в приличных местах?
Почитайте какие-нибудь книги (типа Тареев "Электрорадиоматериалы", хотя любой учебник физики сойдёт). Там все ваши "парадоксы" объясняются.
Сущестуют разные т. н. доменные структуры: с замкнутой доменной цепью (результирующий магнитный момент там равен нулю), однодоменные, и др... хотя что я пишу -- возьмите книги и почитайте. На вопрос автора темы уже ответили, поэтому её (тему) смело можно закрывать.

Кто про что, а вшивый про баню.
Позвольте напомнить вопрос :

Цитата:

....взять постоянный магнит и нагреть его выше точки Кюри,..... во что превратится энергия магнитного поля магнита, ... интересует сам механизм.

Вы поясняете:

Цитата:

В ферромагнетиках есть домены -- области спонтанного намагничивания. В постоянных магнитах магнитные моменты отдельных доменов направлены в одну сторону, в результате появляется какой-то не равный нулю суммарный момент. При увеличении температуры увеличивается интенсивность теплового движения и при некоторой температуре (Кюри) она становится достаточной, чтобы домены разрушились.

чего это????

В магните доменны упорядочены, в "размагниченном" магните не упорядочены, как при перестройке из упорядоченного состояния в неупорядоченного должна выделятся энергия МП магнита

[nestoklon]

chown в сообщении #291675 писал(а):

Позвольте напомнить вопрос :
Цитата:
....взять постоянный магнит и нагреть его выше точки Кюри,..... во что превратится энергия магнитного поля магнита, ... интересует сам механизм.

Механизм тот же что когда лёд плавится. Когда температура больше некоторой величины, энтропийная составляющая свободной энергии начинает выигрывать и магниту становится статистичеки выгодно пожертвовать энергию (тепловую) на то, чтобы разрушить домены.

chown в сообщении #291675 писал(а):

В магните доменны упорядочены, в "размагниченном" магните не упорядочены, как при перестройке из упорядоченного состояния в неупорядоченного должна выделятся энергия МП магнита

Опять же, вернёмся ко льду. В куске льда молекулы упорядочены, в воде ближний порядок отсутствует (ну, почти... ). В магните происходит то же самое. Механизм взаимодействия другой, но физический процесс (фазовый переход) тот же.
Да, и насчёт "должна" -- с точностью до наоборот. Есть даже такой метод охлаждения.

[yuri77]

Какой интересный вопрос задал chown.
Много работал с ниодимами пытался построить магнитный двигатель.Этот вопрос меня тоже волновал.Я пришел к выводу что магнитное поле не принадлежит магниту.И если вы нагреете его выше точки Кюри температура не увеличится.В это очень трудно поверить.
Мы всегда говорим что магнит обладает энергией и она должна перейти в другой вид и конечно в тепло.Можно поставить такой эксперимент.Взять два неодима.Один нагреть выше точки Кюри а другой нет.Тогда взять два стакана каойнибудь жидкости .Возможно вода подойдет.Опустить в один стакан свежий магнит а в другой размагниченый но остывший с той же начальной температурой и довести их до критической температуры и посмотреть за процессом во времени.Сравнить температуры через какойто промежуток.Если верна моя гипотеза температуры будут у них одинаковые.
Вообще магнит весьма загадочноая штука и давно ученые заметили это.Возьмите хотябы такой опыт.Берем большой магнит и предположим мешок гвоздей.И начинает намагничивать каждый гвоздь проводя по нему большим магнитом.И так со всеми. В конце измерим остаточную магнитную силу и отметим что она нисколько не изменилась а при этом мы получили целый мешок маленьких магнитиков, суммарная сила которых может превысить исходный.

-- Вт янв 25, 2011 21:33:10 --

Кстати некоторые называют магнит магнитной пружиной.Но вот если вы проделаете тот же опыт сло сжатой пружиной(опускаем ее в кислоту) результат будет другим-кислота при растворении пружины нагреется.