2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Кто из этих двоих более заслуживает немедленной смерти?
Насильник 49%  49%  [ 17 ]
Шантажист 11%  11%  [ 4 ]
Никто не заслуживает, Бог им всем судья 40%  40%  [ 14 ]
Всего голосов : 35
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение15.12.2009, 11:31 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Проголосовал: никто не заслуживает.

"Бог им всем судья" - Верующим проще. А не верующий, как я понял, поставлен перед выбором: либо расстрелять, либо А и В вообще уйдут от ответственности.

Профессор Снэйп в сообщении #250171 писал(а):
Если бы я вместо теста просто спросил, кто как относится к такому явлению, как шантаж... Думаю, тема вряд ли вызвала бы интерес и ответов пришлось бы ждать гораздо дольше. А между тем, мне действительно интересно. Мне иногда начинает казаться, что я какой-то моральный урод. Вещи, вызывающие абсолютное отторжение (тот же шантаж) многим кажутся вполне нормальными и даже приемлемыми в определённых ситуациях.


Шантаж это плохо. Но вы же предлагаете сравнить с конкретным преступлением: изнасилование малолетней.
"Малолетний" это до 14 лет. Этим летом ужесточили наказание: было от 8 до 15, теперь от 12 до 20.

А то что вы назвали шантажом - это разновидность вымогательства. Т.е. преступление против собственности, а не против личности. Требование отдать все деньги и квартиру - надо бы как-то оценить. В зависимости от суммы может быть квалифицировано и как тяжкое, и как особо тяжкое (от 7 до 15). Если не заморачиваться по поводу суммы, то вымогательство (без насилия, без группы и т.д.) - преступление средней тяжести, тогда как изнасилование малолетней - однозначно особо тяжкое.

Судя по результатам, мнение проголосовавших в среднем совпадает с мнением законодателя: насильников - наказывать по максимуму, вымогателей - не так строго, расстреливать ни первых ни вторых - не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение15.12.2009, 12:08 


24/05/09

2054
Вина насильника доказана - сразу к стенке без долгих разговоров. Если общество не в состоянии защитить своих детей - нафиг оно вообще нужно?

Либерализм в отношении убийц и насильников до добра не доведет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Расстрелял бы тушканчиков. А что? Прыгают, прыгают, прыгают... прыгают - прыгают - прыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгают!!! Раздражает, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 09:23 


24/05/09

2054
Утундрий писал(а):
Расстрелял бы тушканчиков. А что? Прыгают, прыгают, прыгают... прыгают - прыгают - прыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгают!!! Раздражает, однако.

В тундре у утундрия нету тушканчиков. Уже перестрелял?


Почему бы не приговаривать к смертной казни (и приводить в исполнение после всех обязательных проверок) всех, совершивших умышленное убийство? Убийца получает 10-15 лет, сидит в ИТК, на работу ходит, на солнышко щурится, травка весной растет, птички опять же поют... А его жертва в сырой земле лежит. Несправедливо.

В конце концов, разве жизнь каждого законопослушного гражданина не величайшая ценность государства? Так и защищать надо соответственно. Если умысел убить был у нескольких людей, как например при заказном убийстве, к стенке ставить всех кто приложил руку к смерти человека - и заказчика и всех посредников и исполнителей. Может тогда наша жизнь будет хоть что-то стоить? И словосочетание "гражданин России" будет звучать гордо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 11:00 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Alexu007 в сообщении #271937 писал(а):
Почему бы не приговаривать к смертной казни (и приводить в исполнение после всех обязательных проверок) всех, совершивших умышленное убийство?
Приговаривать можно, приводить в исполнение нельзя. Почему? КС разъяснил еще в 1999, а совсем недавно (в конце ноября) еще раз, с учетом нынешних реалий, истолковал то свое разъяснение.

-- Ср дек 16, 2009 12:09:17 --

Alexu007 в сообщении #271937 писал(а):
В тундре у утундрия нету тушканчиков. Уже перестрелял?

-На кого же ты там охотился? Там же никого нет!
-/передергивая затвор/ И ЗДЕСЬ НИКОГО НЕ БУДЕТ!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 11:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Michael2008 в сообщении #271958 писал(а):

Где там всё это искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 11:34 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Ссылки:
1999
19 ноября 2009
На всякий случай, названия документов:

Постановление Конституционного Суда РФ от 02 Февраля 1999 г. N 3-П
"ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 41 И ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 42 УПК РСФСР, ПУНКТОВ 1 И 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 ИЮЛЯ 1993 ГОДА "О ПОРЯДКЕ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РСФСР "О СУДОУСТРОЙСТВЕ РСФСР", УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР, УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР И КОДЕКС РСФСР ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА И ЖАЛОБАМИ РЯДА ГРАЖДАН"

Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2009 г. N 1344-О-Р "О разъяснении пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года N 3-П по делу о проверке конституционности положений статьи 41 и части третьей статьи 42 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР, пунктов 1 и 2 Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 16 июля 1993 года "О порядке введения в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О судоустройстве РСФСР", Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, Уголовный кодекс РСФСР и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях"

Резолютивная часть - в конце документа.
----
Вкратце: сначала решили не применять так как декларировали право на рассмотрение в суде присяжных, а таких судов еще не было. Вот и решили не применять, пока каждый гражданин не получит возможность реализовать это свое право. Это в 99-м.

А сейчас, когда суды присяжных есть везде, сослались на международные договоренности. Если начнем расстреливать, то с Европой сложно будет поддерживать отношения. Ну и еще всякая лирика о гуманистических тенденциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 12:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Michael2008 в сообщении #271964 писал(а):
Резолютивная часть - в конце документа.

Какого документа? Ссылки выводят на огромный список разных документов, занимающий 25 страниц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 12:14 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Извиняюсь, изменил ссылки.
------------
18/12/07 --- 2 дня до 2-й звездочки 8-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 23:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Michael2008 в сообщении #271964 писал(а):
сослались на международные договоренности. Если начнем расстреливать, то с Европой сложно будет поддерживать отношения.

Вообще-то это забавно. Нам с Европой -- будет трудно, Штатам же -- раз плюнуть будет.

Хотя я тоже, в общем, скорее против снятия моратория, но вовсе не по поводу какого-либо крючкотворства. Исключительно по причине нецелесообразности. А штаты с европами -- где они? Ау-у?... Какой с них прок?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 23:37 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Michael2008 в сообщении #271958 писал(а):
Приговаривать можно, приводить в исполнение нельзя. Почему?

Да ещё и потому, что иногда приговор выносится ошибочно. А так - извинились и отпустили...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение17.12.2009, 14:58 


17/12/09
22
Беларусь, Гомель
На мой взгляд большинство политиков можно ставить к стенке, которые имеют отношения к развязыванию войны или к ее допущению, в любом случае - самое страшное это смерть женщин и детей, в итоге это по вине людей, которые не смогли остановить или развязали войну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение17.12.2009, 20:51 
Заслуженный участник


28/09/08
855
ewert в сообщении #272234 писал(а):
Вообще-то это забавно. Нам с Европой -- будет трудно, Штатам же -- раз плюнуть будет.

Ну, может я не совсем точно выразился... Я имел ввиду только толкование КС.

Может такая формулировка вернее (от имени КС):
Ребяты Верховные Судьи! Наших политиков хрен поймешь, но похоже, что они хотят таки в Совет Европы. Да и вообще, ситуация счас такая, что в мире от смертной казни отказываются.Наши политики могут вдруг что-то этакое ратифицировать и тогда смертная казнь станет вне закона. Прямо на какую-то норму мы сейчас сослаться не можем (нету такой).
Но, ведь, не применяют у нас уже давно, так уж сложилось. А посему, и впредь применять не разрешаем.


Немного теории:
КС (прямо) не занимается правотворчеством или международной политикой. Он разъясняет как применять законы чтобы не было противоречий. Принцип прост: Конституция - самый сильный закон, остальные не должны ему противоречить.

Проблема:
С одной стороны, Конституция в ч.2 ст.20 допускает смертную казнь (ск), ск есть в уголовном кодексе и суды могут к ней приговаривать.

С другой стороны, в Конституции есть ч.4 ст.15: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

Пару слов о международных договорах: их сначала подписывают (как бы высказывают предварительное согласие), а затем ратифицируют (берут на себя обязательства исполнять договор). В промежутке нужно привести внутреннее законодательство в соответствие с договором.

Так вот, соответствующий договор с Европой сейчас в "подвешенном" состоянии: подписан, выражено намерение его ратифицировать..., но когда это сделают не ясно. И это дело не КС, а политиков (президент, МИД, парламент и т.д.).

---------
Сейчас вернулись к вопросу о ск, так как скоро исчезнут основания на которые ссылался КС принимая свое прошлое постановление (а других формальных запретов нет). Вот, Верховный Суд (самый главный по уголовным делам) и обратился в КС, чтобы выяснить как теперь быть то со ск?


Вы, конечно, правильно назвали это "крючкотворством". Но такая уж работа у КС - толковать законы придуманные кем-то другим.

-- Чт дек 17, 2009 22:21:01 --

Таня Тайс в сообщении #272249 писал(а):
Да ещё и потому, что иногда приговор выносится ошибочно.
Увы, все намного серьезнее. Есть такая штука, как территориальная подсудность. Это значит, что дела рассматриваются там, где совершены преступления.

В РФ, как известно, есть нестабильные регионы - ЧР, Ингушетия, Дагестан и др.
Местные жители могут быть запуганы... да что там жители, представители власти могут быть запуганы.
Если же вернуться в 1999г, то, вспомните, в Чечне как раз началась контртеррористическая операция.
В Ингушетии тамошний президент Аушев назначил местных судей и прокуроров (незаконно, должен назначать президент РФ). Они вынесли сотни решений (позже отмененных).
Представляете, что было бы, если б суды присяжных (т.е. из местных жителей) в той Чечне или судьи назначенные местным "царьком" могли бы на свое усмотрение назначать "вышку", а местные силовики - расстреливать?
Можно предположить, что расстреливали бы приезжих проверяющих, федеральных военнослужащих и милиционеров, а местных бандюков/террористов - массово оправдывали бы (как, в свое время, оправдали Веру Засулич).

Конечно, КС не мог тогда, в 1999, изложить в мотивировочной части постановления эти соображения. Да и сейчас - не может. Вот и приходится заниматься "крючкотворством".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение18.12.2009, 00:41 


24/05/09

2054
Никто ж не предлагает ставить к стенке по решению товарищеского суда. Пусть это будет длительная процедура, предусматривающая обязательное дополнительное расследование, рассмотрение дела в верховном суде России, утверждение приговора лично президентом и все что еще можно придумать. Но в конечном итоге убийца должен отправиться вслед за своей жертвой - без вариантов. Можно более точно сформулировать "умышленность" убийства. К примеру, задавил насмерть пешехода даже на зебре - это конечно тоже преступление, но уж точно неумышленное, по неосторожности. А вот вождение автомобиля в состоянии алкогольного опьянения, приведшее к гибели людей - можно приравнять к умышленному. Или подрались два чела - и один "удачно" стукнул другого даже хоть ножом - на умышленное не тянет. Если же вдвоем-втроем-вдесятером избили до смерти одного... Ну и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение18.12.2009, 12:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Несколько лет назад в Новосибирске компания гопников поиздевалась над пацаном. Пинали его ногами, изукрасили морду, зубы выбили. Потом мочились на него. У пацана психика не выдержала, он на следующий день взял дома у папы ружо и застрелил гопнега.

Это как, умышленное или нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group