2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Кто из этих двоих более заслуживает немедленной смерти?
Насильник 49%  49%  [ 17 ]
Шантажист 11%  11%  [ 4 ]
Никто не заслуживает, Бог им всем судья 40%  40%  [ 14 ]
Всего голосов : 35
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение15.12.2009, 11:31 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Проголосовал: никто не заслуживает.

"Бог им всем судья" - Верующим проще. А не верующий, как я понял, поставлен перед выбором: либо расстрелять, либо А и В вообще уйдут от ответственности.

Профессор Снэйп в сообщении #250171 писал(а):
Если бы я вместо теста просто спросил, кто как относится к такому явлению, как шантаж... Думаю, тема вряд ли вызвала бы интерес и ответов пришлось бы ждать гораздо дольше. А между тем, мне действительно интересно. Мне иногда начинает казаться, что я какой-то моральный урод. Вещи, вызывающие абсолютное отторжение (тот же шантаж) многим кажутся вполне нормальными и даже приемлемыми в определённых ситуациях.


Шантаж это плохо. Но вы же предлагаете сравнить с конкретным преступлением: изнасилование малолетней.
"Малолетний" это до 14 лет. Этим летом ужесточили наказание: было от 8 до 15, теперь от 12 до 20.

А то что вы назвали шантажом - это разновидность вымогательства. Т.е. преступление против собственности, а не против личности. Требование отдать все деньги и квартиру - надо бы как-то оценить. В зависимости от суммы может быть квалифицировано и как тяжкое, и как особо тяжкое (от 7 до 15). Если не заморачиваться по поводу суммы, то вымогательство (без насилия, без группы и т.д.) - преступление средней тяжести, тогда как изнасилование малолетней - однозначно особо тяжкое.

Судя по результатам, мнение проголосовавших в среднем совпадает с мнением законодателя: насильников - наказывать по максимуму, вымогателей - не так строго, расстреливать ни первых ни вторых - не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение15.12.2009, 12:08 


24/05/09

2054
Вина насильника доказана - сразу к стенке без долгих разговоров. Если общество не в состоянии защитить своих детей - нафиг оно вообще нужно?

Либерализм в отношении убийц и насильников до добра не доведет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Расстрелял бы тушканчиков. А что? Прыгают, прыгают, прыгают... прыгают - прыгают - прыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгают!!! Раздражает, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 09:23 


24/05/09

2054
Утундрий писал(а):
Расстрелял бы тушканчиков. А что? Прыгают, прыгают, прыгают... прыгают - прыгают - прыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгаютпрыгают!!! Раздражает, однако.

В тундре у утундрия нету тушканчиков. Уже перестрелял?


Почему бы не приговаривать к смертной казни (и приводить в исполнение после всех обязательных проверок) всех, совершивших умышленное убийство? Убийца получает 10-15 лет, сидит в ИТК, на работу ходит, на солнышко щурится, травка весной растет, птички опять же поют... А его жертва в сырой земле лежит. Несправедливо.

В конце концов, разве жизнь каждого законопослушного гражданина не величайшая ценность государства? Так и защищать надо соответственно. Если умысел убить был у нескольких людей, как например при заказном убийстве, к стенке ставить всех кто приложил руку к смерти человека - и заказчика и всех посредников и исполнителей. Может тогда наша жизнь будет хоть что-то стоить? И словосочетание "гражданин России" будет звучать гордо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 11:00 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Alexu007 в сообщении #271937 писал(а):
Почему бы не приговаривать к смертной казни (и приводить в исполнение после всех обязательных проверок) всех, совершивших умышленное убийство?
Приговаривать можно, приводить в исполнение нельзя. Почему? КС разъяснил еще в 1999, а совсем недавно (в конце ноября) еще раз, с учетом нынешних реалий, истолковал то свое разъяснение.

-- Ср дек 16, 2009 12:09:17 --

Alexu007 в сообщении #271937 писал(а):
В тундре у утундрия нету тушканчиков. Уже перестрелял?

-На кого же ты там охотился? Там же никого нет!
-/передергивая затвор/ И ЗДЕСЬ НИКОГО НЕ БУДЕТ!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 11:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Michael2008 в сообщении #271958 писал(а):

Где там всё это искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 11:34 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Ссылки:
1999
19 ноября 2009
На всякий случай, названия документов:

Постановление Конституционного Суда РФ от 02 Февраля 1999 г. N 3-П
"ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 41 И ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 42 УПК РСФСР, ПУНКТОВ 1 И 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 ИЮЛЯ 1993 ГОДА "О ПОРЯДКЕ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РСФСР "О СУДОУСТРОЙСТВЕ РСФСР", УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР, УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР И КОДЕКС РСФСР ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА И ЖАЛОБАМИ РЯДА ГРАЖДАН"

Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2009 г. N 1344-О-Р "О разъяснении пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года N 3-П по делу о проверке конституционности положений статьи 41 и части третьей статьи 42 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР, пунктов 1 и 2 Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 16 июля 1993 года "О порядке введения в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О судоустройстве РСФСР", Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, Уголовный кодекс РСФСР и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях"

Резолютивная часть - в конце документа.
----
Вкратце: сначала решили не применять так как декларировали право на рассмотрение в суде присяжных, а таких судов еще не было. Вот и решили не применять, пока каждый гражданин не получит возможность реализовать это свое право. Это в 99-м.

А сейчас, когда суды присяжных есть везде, сослались на международные договоренности. Если начнем расстреливать, то с Европой сложно будет поддерживать отношения. Ну и еще всякая лирика о гуманистических тенденциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 12:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Michael2008 в сообщении #271964 писал(а):
Резолютивная часть - в конце документа.

Какого документа? Ссылки выводят на огромный список разных документов, занимающий 25 страниц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 12:14 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Извиняюсь, изменил ссылки.
------------
18/12/07 --- 2 дня до 2-й звездочки 8-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 23:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Michael2008 в сообщении #271964 писал(а):
сослались на международные договоренности. Если начнем расстреливать, то с Европой сложно будет поддерживать отношения.

Вообще-то это забавно. Нам с Европой -- будет трудно, Штатам же -- раз плюнуть будет.

Хотя я тоже, в общем, скорее против снятия моратория, но вовсе не по поводу какого-либо крючкотворства. Исключительно по причине нецелесообразности. А штаты с европами -- где они? Ау-у?... Какой с них прок?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение16.12.2009, 23:37 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Michael2008 в сообщении #271958 писал(а):
Приговаривать можно, приводить в исполнение нельзя. Почему?

Да ещё и потому, что иногда приговор выносится ошибочно. А так - извинились и отпустили...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение17.12.2009, 14:58 


17/12/09
22
Беларусь, Гомель
На мой взгляд большинство политиков можно ставить к стенке, которые имеют отношения к развязыванию войны или к ее допущению, в любом случае - самое страшное это смерть женщин и детей, в итоге это по вине людей, которые не смогли остановить или развязали войну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение17.12.2009, 20:51 
Заслуженный участник


28/09/08
855
ewert в сообщении #272234 писал(а):
Вообще-то это забавно. Нам с Европой -- будет трудно, Штатам же -- раз плюнуть будет.

Ну, может я не совсем точно выразился... Я имел ввиду только толкование КС.

Может такая формулировка вернее (от имени КС):
Ребяты Верховные Судьи! Наших политиков хрен поймешь, но похоже, что они хотят таки в Совет Европы. Да и вообще, ситуация счас такая, что в мире от смертной казни отказываются.Наши политики могут вдруг что-то этакое ратифицировать и тогда смертная казнь станет вне закона. Прямо на какую-то норму мы сейчас сослаться не можем (нету такой).
Но, ведь, не применяют у нас уже давно, так уж сложилось. А посему, и впредь применять не разрешаем.


Немного теории:
КС (прямо) не занимается правотворчеством или международной политикой. Он разъясняет как применять законы чтобы не было противоречий. Принцип прост: Конституция - самый сильный закон, остальные не должны ему противоречить.

Проблема:
С одной стороны, Конституция в ч.2 ст.20 допускает смертную казнь (ск), ск есть в уголовном кодексе и суды могут к ней приговаривать.

С другой стороны, в Конституции есть ч.4 ст.15: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

Пару слов о международных договорах: их сначала подписывают (как бы высказывают предварительное согласие), а затем ратифицируют (берут на себя обязательства исполнять договор). В промежутке нужно привести внутреннее законодательство в соответствие с договором.

Так вот, соответствующий договор с Европой сейчас в "подвешенном" состоянии: подписан, выражено намерение его ратифицировать..., но когда это сделают не ясно. И это дело не КС, а политиков (президент, МИД, парламент и т.д.).

---------
Сейчас вернулись к вопросу о ск, так как скоро исчезнут основания на которые ссылался КС принимая свое прошлое постановление (а других формальных запретов нет). Вот, Верховный Суд (самый главный по уголовным делам) и обратился в КС, чтобы выяснить как теперь быть то со ск?


Вы, конечно, правильно назвали это "крючкотворством". Но такая уж работа у КС - толковать законы придуманные кем-то другим.

-- Чт дек 17, 2009 22:21:01 --

Таня Тайс в сообщении #272249 писал(а):
Да ещё и потому, что иногда приговор выносится ошибочно.
Увы, все намного серьезнее. Есть такая штука, как территориальная подсудность. Это значит, что дела рассматриваются там, где совершены преступления.

В РФ, как известно, есть нестабильные регионы - ЧР, Ингушетия, Дагестан и др.
Местные жители могут быть запуганы... да что там жители, представители власти могут быть запуганы.
Если же вернуться в 1999г, то, вспомните, в Чечне как раз началась контртеррористическая операция.
В Ингушетии тамошний президент Аушев назначил местных судей и прокуроров (незаконно, должен назначать президент РФ). Они вынесли сотни решений (позже отмененных).
Представляете, что было бы, если б суды присяжных (т.е. из местных жителей) в той Чечне или судьи назначенные местным "царьком" могли бы на свое усмотрение назначать "вышку", а местные силовики - расстреливать?
Можно предположить, что расстреливали бы приезжих проверяющих, федеральных военнослужащих и милиционеров, а местных бандюков/террористов - массово оправдывали бы (как, в свое время, оправдали Веру Засулич).

Конечно, КС не мог тогда, в 1999, изложить в мотивировочной части постановления эти соображения. Да и сейчас - не может. Вот и приходится заниматься "крючкотворством".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение18.12.2009, 00:41 


24/05/09

2054
Никто ж не предлагает ставить к стенке по решению товарищеского суда. Пусть это будет длительная процедура, предусматривающая обязательное дополнительное расследование, рассмотрение дела в верховном суде России, утверждение приговора лично президентом и все что еще можно придумать. Но в конечном итоге убийца должен отправиться вслед за своей жертвой - без вариантов. Можно более точно сформулировать "умышленность" убийства. К примеру, задавил насмерть пешехода даже на зебре - это конечно тоже преступление, но уж точно неумышленное, по неосторожности. А вот вождение автомобиля в состоянии алкогольного опьянения, приведшее к гибели людей - можно приравнять к умышленному. Или подрались два чела - и один "удачно" стукнул другого даже хоть ножом - на умышленное не тянет. Если же вдвоем-втроем-вдесятером избили до смерти одного... Ну и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого вы расстреляете?
Сообщение18.12.2009, 12:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Несколько лет назад в Новосибирске компания гопников поиздевалась над пацаном. Пинали его ногами, изукрасили морду, зубы выбили. Потом мочились на него. У пацана психика не выдержала, он на следующий день взял дома у папы ружо и застрелил гопнега.

Это как, умышленное или нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group