"Перемотка времени" - прикольный эффект ускорения в ТО

[petrovich1964]

Данная тема навеяна следующим диалогом

Цитата:

petrovich1964 в сообщении #265831 писал(а):
Вот качаюсь я на качелях, вперёд назад, и меня уверяют, что где-то там на далёких галактиках при этом резко изменяется время - дата скачет то на мульоны лет вперёд, то на мульоны лет назад.

Цитата:

Someone ответил
Вот тут кое-кто обижается, что по отношению к альтернативщикам иной раз непарламентские выражения употребляются. Скажите, положа руку на сердце, Вы после такого идиотского заявления на какие эпитеты рассчитываете? Только не говорите мне, что такое утверждение в СТО в самом деле имеется. Нет там такого. А если попытаетесь обосновать, только глупее будете выглядеть.

Вот тут кое-кто пытается отстаивать теорию относительности, и демонстрирует непонимание этой теории. Ну это понятно, данная теория очень трудна для понимания. Но это не повод хамить людям не согласными с тем что данная теория верна.
Лучше воспользоваться предоставившейся возможностью улучшить своё понимание теории. И убедиться что такой эффект в теории присутствует. Если хотите можно разобрать этот парадокс подробнее с формулами.

Что касается опровержения ТО

(Оффтоп)

ТО построена на преобразованиях Лоренца. Можно сравнить ТО с кривым зеркалом, а теорию Ньютона с прямым. И в том и в другом зеркале отражается реальность, только в зеркале Лоренца всё искривлено - но (!) при этом события в обоих зеркалах тождественны - то есть если в прямом зеркале кошка запрыгивает на стол, то и в кривом зеркале отразится тоже самое.
Это к тому, что опровергнуть теорию относительности мысленными экспериментами невозможно (почти). Большинство известных мне попыток (парадоксов) основаны на недостаточном понимании ТО. Повторюсь про зеркала, кривое зеркало преобразований Лоренца отражает события хоть криво, но точно также как и прямое зеркало, в обоих зеркалах результат падения кошки будет одинаков.

[Yakov-Chin]

Эта тема про хамство?

[petrovich1964]

Это тема про то как там, далеко далеко резко меняется дата на мульоны лет вперёд или назад, когда Вы делаете шаг.

[Vallav]

petrovich1964 в сообщении #265946 писал(а):

Повторюсь про зеркала, кривое зеркало преобразований Лоренца отражает события хоть криво, но точно также как и прямое зеркало, в обоих зеркалах результат падения кошки будет одинаков.

Разница есть.
Если преобразования Лоренца - то во всех ИСО падение
кошки описывается одинаковыми законами.
Если преобразования Лоренца - то законы, описывающие
падение кошки сложнее и совпадают со СТОшными
только в одной ИСО.
На усложнение преобразований пошли по одной причине -
чтобы упростить законы.

[Yakov-Chin]

Vallav в сообщении #265999 писал(а):

На усложнение преобразований пошли по одной причине -
чтобы упростить законы.

Извините, но эта фраза для М. Задорнова.

petrovich1964 в сообщении #265988 писал(а):

Это тема про то как там, далеко далеко резко меняется дата на мульоны лет вперёд или назад, когда Вы делаете шаг.

Типа эффекта "бабочки" или какие-то системные поправки ТО.

[peregoudov]

Vallav в сообщении #265999 писал(а):

Если преобразования Лоренца - то законы, описывающие
падение кошки сложнее и совпадают со СТОшными
только в одной ИСО.

Галилея.

А по поводу зеркала... Прямое зеркало у СТО, прямое. Если кто-то видит в нем кривую рожу, то нечего на зеркало пенять.

[Анатолий Григорьев]

Да, в далёких галактиках, когда Вы качаетесь на качелях, время меняется и при том на миллионы лет, но только для Вас. Для Вашего товарища, стоящего рядом с качелями, и для жителей тех галактик ничего не меняется. Согласно СТО, далёкие галактики находятся в области абсолютно удалённых событий и никакой динозавр оттуда не может Вас съесть.

[Yakov-Chin]

Анатолий Григорьев в сообщении #266020 писал(а):

...никакой динозавр оттуда не может Вас съесть.

Ну, слава богу!
Про качели я не понял.

[Vallav]

Yakov-Chin в сообщении #266011 писал(а):

Vallav в сообщении #265999 писал(а):

На усложнение преобразований пошли по одной причине -
чтобы упростить законы.

Извините, но эта фраза для М. Задорнова.

Вы просто онемели от восторга по поводу того,
как точно в этой фразе передана суть?
Или Вы это ляпнули от растеряности, так как не
знаете, что ответить?

[petrovich1964]

peregoudov в сообщении #266014 писал(а):

А по поводу зеркала...

Есть только одно но. У Ньютона оба близнеца стареют одинаково.
Так что будем ждать достижения больших скоростей ракет и проверки (закрытия) ТО.

[Dragon27]

Да ничего страшного, этот эффект - обычная относительность одновременности.

[Yakov-Chin]

Vallav в сообщении #266032 писал(а):

Вы просто онемели от восторга по поводу того,
как точно в этой фразе передана суть?
Или Вы это ляпнули от растеряности, так как не
знаете, что ответить?

Не обижайтесь, не вникая в суть и в смысл я так отметил парадоксальность фразы, которая не уступает парадоксальности ТО.

[PapaKarlo]

petrovich1964 в сообщении #265946 писал(а):

Цитата:

petrovich1964 в сообщении #265831 писал(а):
Вот качаюсь я на качелях, вперёд назад, и меня уверяют, что где-то там на далёких галактиках при этом резко изменяется время - дата скачет то на мульоны лет вперёд, то на мульоны лет назад.

Вот тут кое-кто пытается отстаивать теорию относительности, и демонстрирует непонимание этой теории. Ну это понятно, данная теория очень трудна для понимания. Но это не повод хамить людям не согласными с тем что данная теория верна.
Лучше воспользоваться предоставившейся возможностью улучшить своё понимание теории. И убедиться что такой эффект в теории присутствует. Если хотите можно разобрать этот парадокс подробнее с формулами.

Хочу. Предлагайте формулы, из которых следует что такой эффект в теории присутствует, а также, что этот эффект выражается численно, как Вы написали:

Цитата:

petrovich1964 в сообщении #265831 писал(а):
Вот качаюсь я на качелях, вперёд назад, и ... где-то там на далёких галактиках при этом резко изменяется время - дата скачет то на мульоны лет вперёд, то на мульоны лет назад.

Естественно, ожидается, что в Вашем изложении величина скачка даты будет увязана с параметрами качания на качелях.

Очень хочется надеятся, что Вы действительно приведете физически корректное изложение, однозначно связанное с теорией относительности, и что Ваше предложение "разобрать этот парадокс подробнее с формулами" - не пустой трёп.

[petrovich1964]

PapaKarlo в сообщении #266116 писал(а):

Предлагайте формулы

Давайте помогу Вам разобраться. Для начала решите простую задачку - Вы сели в ракету и полетели к некой звезде, и так резко ускорились, и набрали скорость V. На Земле у нас 2009 год(t), и на той звезде тоже до вашего старта был 2009 год. Какой год(t") на этой звезде стал для Вас после того как Вы набрали скорость V ? Чтобы Вам было интереснее возьмём растояние до звезды в 1000 св.лет, а скорость в 0.8С.

t"={t-(V/C^2)(x1-x2)}/sqrt(1-V^2/C^2)

[PapaKarlo]

petrovich1964 в сообщении #266140 писал(а):

Для начала решите простую задачку

С просьбами о решении задачек обращайтесь, пожалуйста, сюда. Мне будет интересно, если Вы последуете Вашему предложению и приведёте

PapaKarlo в сообщении #266116 писал(а):

формулы, из которых следует что такой эффект в теории присутствует, а также, что этот эффект выражается численно, как Вы написали

Или Ваша фраза Если хотите можно разобрать этот парадокс подробнее с формулами предполагала, что кто-то другой может разобрать этот парадокс с формулами, и вовсе не означала, что это можете сделать Вы?

(Оффтоп)

Кстати, формулы лучше записывайте так, как принято на этом форуме: $t''=\frac{t-(V/C^2)(x1-x2)}{\sqrt{(1-V^2/C^2)}}$(если получилась не та формула, которую Вы хотели написать - тем более очевидно, что в используемой Вами записи разбираться неудобно).