2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение04.10.2009, 11:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
grisania
Разумеется! Что если от уравнения $k^3+y^3=(k+1)^3$ можно прийти к уравнению $x^2+432=y^3$, то можно и наоборот. А вы как хотели? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение04.10.2009, 12:10 


05/02/07
271
age в сообщении #248886 писал(а):
grisania
Разумеется! Что если от уравнения $k^3+y^3=(k+1)^3$ можно прийти к уравнению $x^2+432=y^3$, то можно и наоборот. А вы как хотели? :D


Я хотел узнать насколько элементарно найти решения уравнения $x^2+432=y^3$, зная что оно уравнение Морделла про которое много что известно. maxal предложил свериться по табличке:
http://tnt.math.metro-u.ac.jp/simath/MORDELL/
Или же просить SAGE. Но если идти по указанной ссылке, то там я не вижу самого решения уравнения Морделла $x^2+432=y^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение04.10.2009, 13:40 


16/08/05
1153
grisania в сообщении #248899 писал(а):
Но если идти по указанной ссылке, то там я не вижу самого решения уравнения Морделла $x^2+432=y^3$.

Код:
E_-00432: r = 0   t = 3   #III =  1
          E(Q) = <(12, 36)>
          R =   1.0000000000
           2 integral points
              1. (12, 36) = (12, 36)
              2. (12, -36) = -(12, 36)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение04.10.2009, 16:54 


05/02/07
271
dmd в сообщении #248929 писал(а):
grisania в сообщении #248899 писал(а):
Но если идти по указанной ссылке, то там я не вижу самого решения уравнения Морделла $x^2+432=y^3$.

Код:
E_-00432: r = 0   t = 3   #III =  1
          E(Q) = <(12, 36)>
          R =   1.0000000000
           2 integral points
              1. (12, 36) = (12, 36)
              2. (12, -36) = -(12, 36)


Супер элементарное решение может для вас, но оно мне не доступно, ибо всё знать наверно невозможно. Повторяю вопрос. Я хочу знать насколько элементарно найти решения
Код:
E_-00432: r = 0   t = 3   #III =  1
          E(Q) = <(12, 36)>
          R =   1.0000000000
           2 integral points
              1. (12, 36) = (12, 36)
              2. (12, -36) = -(12, 36)
[/quote]
уравнения $x^2+432=y^3$, зная что оно уравнение Морделла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение04.10.2009, 17:52 


16/08/05
1153
Насколько понимаю, в данный момент не имеется общих методов целочисленного решения эллиптических уравнений. Об уравнениях Мордела в частности и о том как просчитаны указанные таблицы - может скажут знающие профи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение04.10.2009, 18:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
dmd в сообщении #248995 писал(а):
Насколько понимаю, в данный момент не имеется общих методов целочисленного решения эллиптических уравнений.

Элементарных методов действительно нет. В общем случае эта задача сводится к конечному перебору (метод Бейкера и т.д.), для некоторых уравнений он обозримый, для некоторых - нет.

 Профиль  
                  
 
 Доказать или опровергнуть неравенство
Сообщение20.11.2009, 12:26 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Уважаемые господа математики!
Имеется предполагаемое неравенство:
$X^{3}-(X-1)^{3}\ne{Y}^{3},$
где $X,Y$ - целые числа.
Требуется доказать, что это неравенство выполняется для любых значений числа $X$ или доказать, что для каких-то
значений числа $X$ неравенство превращается в равенство.
С уважением.
KORIOLA

 !  Предупреждение за дублирование тем! Темы объединены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать или опровергнуть неравенство
Сообщение20.11.2009, 12:40 


13/11/09
166
Вы, наверное, забыли написать, что $x \ne 1$, а то $1 ^ 3 - (1 - 1) ^ 3 = 1 ^ 3$ и что $x \ne 0$, а то $0 ^ 3 - (0 - 1) ^ 3 = 1 ^ 3$.
P.S.
Заметим, что $x ^ 3 - (x - 1) ^ 3 = 3x^2 - 3x + 1 \geq 1\  \forall x \in \mathbb{Z} \Longrightarrow y \geq 1 \Longrightarrow y \in \mathbb{N}$.
Рассмотрим 1 случай: $x \geq 2 \Longrightarrow x - 1 \geq 1 \Longrightarrow x, x-1, y \in  \mathbb{N}$. По ВТФ решений нет.
Рассмотрим 2 случай: $x \leq -1 \Longrightarrow x - 1 \leq -2$. Делаем замену $z  = - x$ Тогда имеем $x ^ 3 - (x - 1) ^ 3 = (1 + z)  ^ 3 - z ^ 3, z \geq 1 \Longrightarrow 1 + z, z, y \in  \mathbb{N}$. По ВТФ решений нет.
Рассмотрим 3 случай: $x = 1  \Longrightarrow  1 ^ 3 - (1 - 1) ^ 3 = 1 ^ 3, x = 0 \Longrightarrow 0 ^ 3 - (0 - 1) ^ 3 = 1 ^ 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать или опровергнуть неравенство
Сообщение20.11.2009, 19:29 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Уважаемый mitia87!
Спасибо за подсказку. Конечно, при $X=1$ получается тривиальное решение, но я все-таки допустил неточность в формулировке:
надо было указать, что $X\ne{1}.$ Спасибо также за приведенное обоснование.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать или опровергнуть неравенство
Сообщение22.11.2009, 04:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
topic24793.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать или опровергнуть неравенство
Сообщение22.11.2009, 11:25 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Для РІПИ
Ївану із хутора Нойманівка.
Все зрозумів. Дякую за роз'яснення.
КОРІОЛЕНКО

 !  Предупреждение за использование языка отличного от русского и английского. По совокупности нарушение - бан на две недели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать или опровергнуть неравенство
Сообщение22.11.2009, 13:53 


05/02/07
271
KORIOLA в сообщении #264336 писал(а):
Для РІПИ
Ївану із хутора Нойманівка.
Все зрозумів. Дякую за роз'яснення.
КОРІОЛЕНКО


А вы KORIOLA как я понял украинец. Можно узнать - вы свидомый украинец?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать или опровергнуть неравенство
Сообщение22.11.2009, 17:35 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Для grisania.
Узнать можно. Разрешаю. Узнавайте.
А по существу доказательства уравнения (неравенства)
сказать что-нибудь можете?
KORIOLA






___________________________________________________________________
Цитаты подобны изюминке в хлебе, но никто не выпекает хлеб из одного изюма

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение22.11.2009, 18:34 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
grisania.
Сегодня, просматривая страницы этой темы, я обратил внимание на уравнение:
$1+3x^2=4y^3$.
Такое точно уравнение имеется и в моем доказательстве ВТФ для n=3, ранее опубликованном на этом форуме. Правда, оно записано в другом виде [формула (10)]. Недавно я нашел в Интернете подсказку, как решить это уравнение. Оказалось, что решение очень простое, из него однозначно следует, что указанное уравнение не имеет решения в целых числах. Постараюсь свое доработанное доказательство ВТФ для n=3 опубликовать на форуме. Как раз из-за недоказанности нерешаемости этого уравнения в целых числах обсуждение на форуме моего доказательства было прекращено, а тема закрыта.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение22.11.2009, 22:05 


06/03/06
40
при заданном начальным условием нечётном ${Y^3=3k^2+3K+1}$ и чётном приращении $6(k+1)$ для $Y^3$ получаем всегда нечётный $Y^3$. Это означает, что при разности оснований у двух ваших кубов равной 1, - из возможных решений для $Y^3$ исключены чётные кубы. Как следствие, - приращение для $Y^3$ приобретает вид $6(2k+3)$. Но это не беда, всё равно охватываются все возможные значения $Y^3$, но теперь каждое следующее значение для $Y^3$ будет равно ${Y^3=3k^2+3K+1}$ + $6(2k+3)$, или ${Y^3=3k^2+15K+19}$ - а это тоже нечётное число... но которое невозможно представить в виде куба с целым основанием. Всё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group