2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 08:38 
Экс-модератор


17/06/06
5004
victor_sorokin в сообщении #253441 писал(а):
Подробнее читайте в документальной истории доказательства и ошибках в нем. Ошибки были онаружены уже после оглашения доказательства (где-то в году 1994-м).
Кроме того, читайте истории великих открытий: ошибки талантливых ученых - явление типичное. Мня эта документалистика уже не волнует - нет времени.
Проверил несколько источников. 1994 - это когда Уайлс сам заделал ошибку. Сейчас считается, что всё верно там.

Ну то есть почувствуйте разницу. На сотню страниц - одна ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 14:55 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #253529 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #253515 писал(а):
Хочу добавить: самые ожидаемые мною ответы:
в) интересно,
г) неинтересно,..

по странной прихоти судьбы, обычно Вы получаете ответ
1) е) Содержит грубую и банальную ошибку.
Почему бы? кто угадает?
victor_sorokin в сообщении #253519 писал(а):
7°) $R^*=0+3A^{3-1}=3A^2=0+3B^{3-1}=3B^2$

2) Знак проверьте!

1) А это Вам ИНТЕРЕСНО или НЕИНТЕРЕСНО?
2) Ошибка в знаке вполне возможна: вычислял много лет назад - мог и забыть. Да это пока не имеет значения.
А вот что важно, так это пропущенный знак квадрата:
5°) $R=(A+B)^2P-3A^{\frac{3-1}{2}}B^{\frac{3-1}{2}}$ (это выражение получается путем выделения множителя $(A+B)^2$ из суммы одночленов, равноотстоящих от концов полинома в формуле разложения для простой степени. Знак минус в случае $n=2(2q+1)+1$).
Так что
7°) $R^*=0-3A^{3-1}=-A^2=0-3B^{3-1}=-B^2$ верно уже по двузначным окончаниям..



arqady в сообщении #253547 писал(а):
Someone в сообщении #253510 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #253441 писал(а):
Я не раз говорил, что МОИ собеседники – это те, кто способен (или хотел бы быть способным) к восприятию эстетики логики.


Да, я помню, Вы всегда так восторгаетесь своими ошибками. Для меня это выглядит так: (конец сообщения http://dxdy.ru/post2295.html#p2295).

Очень точно! :D

Это ложь, но это Ваша проблема.



AD в сообщении #253554 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #253441 писал(а):
Подробнее читайте в документальной истории доказательства и ошибках в нем. Ошибки были онаружены уже после оглашения доказательства (где-то в году 1994-м).
Кроме того, читайте истории великих открытий: ошибки талантливых ученых - явление типичное. Мня эта документалистика уже не волнует - нет времени.
Проверил несколько источников. 1994 - это когда Уайлс сам заделал ошибку. Сейчас считается, что всё верно там.

Ну то есть почувствуйте разницу. На сотню страниц - одна ошибка.

А теперь найдите разницу здесь:
Уайлс работал математиком, обсасывал 15 лет одну идею и имел письменный стол.
Я, с весьма посредственной памятью и большой рассеянностью, занимаюсь математикой только за рулем автомобиля или с лопатой в руках, создал 6000 гипотез, в которых обнаружение ошибки меня опередили только в десятке-двух случаев.
А самое главное, Вы можете думать ЧТО УГОДНО - я не препятствую и не переубеждаю. Невыносимо? утомляет? - не читайте!

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #253649 писал(а):
1) А это Вам ИНТЕРЕСНО или НЕИНТЕРЕСНО?

с точки зрения математики, неинтересно. поскольку элементарного доказательства, от неспециалиста, не жду. А ловить липу-интересно. Прикольно!
victor_sorokin в сообщении #253649 писал(а):
2) Ошибка в знаке вполне возможна: вычислял много лет назад - мог и забыть. Да это пока не имеет значения.

Имеет значение. Публикуя мусор, проявляете неуважение к читателям. И не так трудно было бы самому проверить.
victor_sorokin в сообщении #253649 писал(а):
$R=(A+B)^2P-3A^{\frac{3-1}{2}}B^{\frac{3-1}{2}}$

Никакого $P$ нет!
Цитата:
7°) $R^*=0-3A^{3-1}=-A^2$

А куда тройка делась?

Вот врежут Вам модераторы за неряшливость!
Цитата:
верно уже по двузначным окончаниям

Доказывать будете!

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 15:57 


22/02/09

285
Свердловская обл.
victor_sorokin в сообщении #253519 писал(а):
Допустим, что
1°)$A^3+B^3=(A+B)3=C^3$ , где простое и числа взаимнопростые.

Уберите $(A+B)3$,т.к. этот член не прописан полностью.Может Вы хотели написать:
$A^3+B^3=3(A+B)(\frac{(A+B)^2}3-AB)=C^3$,т.есть $A+B$ делится на $3^5$.
У вас $3(A+B)=c^3$ ,а не $C^3$ .
Почему у Вас "5)" выражение кубически-квадратное,т.е. $-3AB+AC^2+.....$.
Покажите как Вы его получили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 21:10 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #253655 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #253649 писал(а):
1) $R=(A+B)^2P-3A^{\frac{3-1}{2}}B^{\frac{3-1}{2}}$

Никакого $P$ нет!
Цитата:
7°) $R^*=0-3A^{3-1}=-A^2$

2) А куда тройка делась?
Вот врежут Вам модераторы за неряшливость!
Цитата:
верно уже по двузначным окончаниям

3) Доказывать будете!

1) При $n=3$ $P=1$.
2) Нагнетание нервозности нормальной работе не способствует.
3) Непременно - это на сегодня самый важный момент.



Гаджимурат в сообщении #253664 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #253519 писал(а):
Допустим, что
1°)$A^3+B^3=(A+B)3=C^3$ , где простое и числа взаимнопростые.

* Уберите $(A+B)3$,..

* Здесь вместо 3 должна быть латинская буква $R$. Примите мои извинения.
Через час все перепишу с учетом всех замечаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #253744 писал(а):
При $n=3$ $P=1$.

A другого $n$ и не бывает!



victor_sorokin в сообщении #253744 писал(а):
2) Нагнетание нервозности нормальной работе не способствует.

Неряшливости не оправдывает. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 23:12 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #253758 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #253744 писал(а):
При $n=3$ $P=1$.

A другого $n$ и не бывает!

Да, конечно, множество простых чисел состоит из одной тройки.
======================

Главное место в данной идее:

Допустим, что
1°) $A^3+B^3=(A+B)R=C^3$, где простое $3>2$, числа $A, B, C$ взаимнопростые и число $R$ представимо в виде
2°) $R=(A+B)^2P-3A^{\frac{3-1}{2}}B^{\frac{3-1}{2}}$ (это выражение получается путем выделения сомножителей $(A+B)^2$ из одночленов, равноотстоящих от концов полинома в формуле разложения для простой степени; для степени $n=3$ число $P=1$: $R=A^2-AB+B^2=A^2+2AB+B^2-3AB=(A+B)^2-3AB$).

Пусть сначала $C$ не кратно $3$; тогда
2°) $A+B=c^3, R=r^3$.

Рассмотрим равенство 1° (и, в частности, число $R$) в системе счисления по основанию $c$. Тогда $A+B=c^3$ и
3°) $R=c^{6}-3AB=c^{6}-3A(c^3-A)=c^{6}-3(c^3-B)B$. Откуда

4°) $r^3=c^6-3c^3A+3A^2= c^6-3c^3B+3B^2$.

Из этого видно, что в системе счисления по основанию $c$ 3-значные окончания чисел $3A^2$ и $3B^2$, а главное, чисел $r^3$ и $3A^2$ и чисел $r^3$ и $3B^2$ совпадают. Отметим, что число $3<c$.

Следует ли из этого, что в базе $c$ 2-значные окончания чисел $r^3$ и $A^2$ и чисел $r^3$ и $B^2$ совпадают?

Затем пойдем дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение21.10.2009, 23:18 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
victor_sorokin в сообщении #253777 писал(а):
Из этого видно, что в системе счисления по основанию $c$ 3-значные окончания чисел $3A^2$ и $3B^2$, а главное, чисел $r^3$ и $3A^2$ и чисел $r^3$ и $3B^2$ совпадают. Отметим, что число $3<c$.

Следует ли из этого, что в базе $c$ 2-значные окончания чисел $r^3$ и $A^2$ и чисел $r^3$ и $B^2$ совпадают?
А вы как думаете? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение22.10.2009, 21:27 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #253779 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #253777 писал(а):
Из этого видно, что в системе счисления по основанию $c$ 3-значные окончания чисел $3A^2$ и $3B^2$, а главное, чисел $r^3$ и $3A^2$ и чисел $r^3$ и $3B^2$ совпадают. Отметим, что число $3<c$.

Следует ли из этого, что в базе $c$ 2-значные окончания чисел $r^3$ и $A^2$ и чисел $r^3$ и $B^2$ совпадают?
А вы как думаете? :)

Очень хотелось бы! Но... попытаюсь обойтись "малой кровью":

5°) Итак, в системе счисления по основанию $c$ 3-значные окончания чисел $r^3$ и $3A^2$ совпадают. А далее…

6°) Умножим равенство 1° почленно на $A^{3*3}$ и обозначим новые числа буквами со штрихом:
7°) $A'=AA^3, B'=BA^3, C'=CA^3, (A+B)'=(A+B)'A^3, r'=rA^2$.
И после осуществления операций 2°-4° число $R'$ представимо теперь в виде
8°) $r'^3=c'^3P+3A'^{2*3}$.
Из чего следует, что в системе счисления по основанию $c'$ (замечу: при желании сколь угодно большим) 3-значные окончания чисел $r'^3$ и $3A'^6$ (являющихся КУБАМИ!!!) совпадают.

Интерпретация следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение22.10.2009, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #254014 писал(а):
$3A'^6$ (являющихся КУБАМИ!!!)

И с чего бы это куб?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение22.10.2009, 22:34 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #254020 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #254014 писал(а):
$3A'^6$ (являющихся КУБАМИ!!!)

И с чего бы это куб?

Ибо должны быть таковыми! ...Если равенство Ферма существует...

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение22.10.2009, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #254032 писал(а):
Ибо должны быть таковыми!

Восклицательный знак не заменяет доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение23.10.2009, 00:25 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #254038 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #254032 писал(а):
Ибо должны быть таковыми!

Восклицательный знак не заменяет доказательства.

Абсолютно не интересно! Напоминает поиск неизвестно чего под фонарем.

Мне же интересны те читатели, которые СПОСОБНЫ выдвинуть гипотезу:

в системе счисления по сколь угодно большому основанию $c$ из равенства по 3-значным окончаниям чисел $d^3$ и $Ef^3$ следует, что 3-значное окончание числа $E$ есть 3-значное окончание некоторого числа $e^3$.

(Кстати, у этой гипотезы есть простое доказательство.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение23.10.2009, 08:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #254050 писал(а):
Мне же интересны те читатели, которые СПОСОБНЫ выдвинуть гипотезу:

в системе счисления по сколь угодно большому основанию $c$ из равенства по 3-значным окончаниям чисел $d^3$ и $Ef^3$ следует, что 3-значное окончание числа $E$ есть 3-значное окончание некоторого числа $e^3$.

(Кстати, у этой гипотезы есть простое доказательство.)


Вопреки Вашим обычаям, 'гипотеза' правильная, хотя и банальная.
Имеет место гораздо более общее, хотя и не менее банальное, утверждение.

Если два числа имеют одинаковую последнюю цифру в системе счисления со сколь угодно большим основанием, то они равны.

Но идея хороша. Выделяйте цветом то, что Вы выставляете как гипотезы, тогда никто не станет требовать от Вас доказательства.

А Вам, значит, интересны читатели с банальными гипотезами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование равенства Ферма
Сообщение23.10.2009, 14:46 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #254071 писал(а):
А Вам, значит, интересны читатели с банальными гипотезами?

Мне интересны те, кто следит за сутью изложения, а не зациклен на выискивании опечаток.
++++++++++++++++
Поскольку в равенстве 1° числа $c$ и $AB$ взаимнопростые, то должно существовать такое число $d^{3^2}$, что сколь угодно длинное окончание числа $ABd^{3^2}$ равно 1.
И если перед пунктом 2° мы предварительно умножим равенство 1° на $d^{3^2}$ (с сохранением степенных свойств!), то в системе счисления по основанию $c$ равенство 3° по $6-значным окончаниям будет иметь вид:

9°) $r^3=-3$.

Продолжение следует.



shwedka в сообщении #254071 писал(а):
Имеет место гораздо более общее, хотя и не менее банальное, утверждение.

Если два числа имеют одинаковую последнюю цифру в системе счисления со сколь угодно большим основанием, то они равны.

Интересно. Но если бы еще были свидетельства того, что об этом знал П.Ферма!..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group