2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 12:35 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Гляньте здесь, на примере воды
http://www.libedu.ru/l_b/yeizenberg__d_ ... vody_.html

И тут, Квасникова
http://www.vargin.mephi.ru/book_ph_termo.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Таки спасибо, но книжки-то у меня есть, я надеялся ссылку на параграф получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 15:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Comanchero в сообщении #235539 писал(а):
Мы говорим о реальных изотермах впринципе, а не о их приближениях а-ля Эндрюса или Ван-дер-ваальса...

Категорически неправильная реплика, и даже со всех сторон неправильная. Во-первых, у Эндрюса не могло быть и речи ни о каких приближениях и в принципе не может быть, поскольку его результаты -- сугубо экспериментальны. Во- вторых, ван-дер-ваальсово уравнение -- и впрямь приближение, но и все вообще физические законы -- не более чем приближения, оправдываемые лишь соответствием реальности, пусть хоть качественным, а идеи Ван-дер-Ваальса -- качественно и впрямь прекрасно согласуются с реальностью, ну и чего ж ещё от него и требовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert
А от вас ссылка будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 15:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Куда ссылка-то?... На ...? -- так это было бы некорректно

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:25 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
ewert в сообщении #235617 писал(а):
Куда ссылка-то?... На ...? -- так это было бы некорректно

А хто такой Эндрюс ...
Цитата:
Основополагающая статья Эндрюса «О непрерывности газообразного и жидкого состояний вещества» была прочитана в Лондонском Королевском обществе 17 июня 1869 г. и опубликована в 159-мтоме «Philosophical Transactions of fhe Royal Society» за 1869 г. Эндрюс начинает ее с истории вопроса, с опытов Каньяра де Латура, исследований фарадея, Реньо, Пулье, Натерера, подвергавших газы сжатию до 2790 атмосфер.( 1 атмосфера (1 ат) равна 9,8 • 100000 Па. ) Он указывает на свою заметку 1861 г., в которой описывает попытку обратить в жидкость кислород, водород, азот, окись углерода и окись азота, подвергая их большим давлениям и одновременно охлаждению в ванне из углекислоты и эфира. Опыты дали отрицательный результат. Далее он приводит выдержку из своего письма Миллеру, опубликованную в «Химической физике» в 1863 г.: «При частичном снижении углекислоты посредством одного только давления и при постепенном повышении в то самое время температуры до 88° Фаренгейта (31,1°С. — П.К.) поверхность раздела между жидкостью и газом делается менее резкой, теряет свою кривизну и, наконец, исчезает. В это время пространство заполнено однородным текучим веществом, в котором в случае внезапного уменьшения давления или небольшого понижения температуры обнаруживается характерное явление полос, перебегающих или волнующихся по всей его массе. При температуре выше 88° нельзя получить никакого видимого снижения углекислоты или разделения ее на две отличные друг от друга формы вещества, даже если прилагать давления в 300 или 400 атмосфер. Окись азота дала сходные результаты».


 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:28 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235539 писал(а):
Мы говорим о реальных изотермах впринципе, а не о их приближениях а-ля Эндрюса или Ван-дер-ваальса...

Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:34 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235646 писал(а):
Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

чОрт, не знал, что теперь изотермы реальных газов называются изотермы Эндрюса... Раньше в солидных книжках по термодинамике этой фамилии не упоминали...И что из этого?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
R-o-m-e-n в сообщении #235646 писал(а):
Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

Хлор был потом-потом-потом, а сперва была углекислота. Но не в этом дело, а в принципе. Вы прочитали, что тов. Эндрюс занимался именно сжижением -- т.е. именно взаимодействием фаз?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:40 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
ewert в сообщении #235651 писал(а):
Эндрюс занимался именно сжижением -- т.е. именно взаимодействием фаз?...

А как они взаимодействуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:59 


21/12/08
760
ewert в сообщении #235651 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235646 писал(а):
Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

Хлор был потом-потом-потом, а сперва была углекислота.

Хлор был первым ожиженным газом.

ewert в сообщении #235651 писал(а):
[Но не в этом дело, а в принципе. Вы прочитали, что тов. Эндрюс занимался именно сжижением -- т.е. именно взаимодействием фаз?...

Ожижением занимались все ученые в то время. А Эндрюс заниамался поиском критических точек. Есть такой метод Эндрюса.
Вот ссылка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 17:10 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235660 писал(а):
Хлор был первым ожиженным газом.

Всё, это принципиально! Хлор, он особенный!

R-o-m-e-n в сообщении #235660 писал(а):
А Эндрюс заниамался поиском критических точек.

И это очень важное замечание...

Кто нить помнит, о чём спорим? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 17:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
R-o-m-e-n в сообщении #235660 писал(а):
Хлор был первым ожиженным газом.

Это утверждение ложно. И хоть значения это не имеет -- но, тем не менее, ложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 17:57 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235664 писал(а):
Всё, это принципиально! Хлор, он особенный!

Я спутал. Хлор был вторым, а первым - аммиак.

Comanchero в сообщении #235664 писал(а):
Кто нить помнит, о чём спорим?

Кто нить помнит.
Полезно почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 18:26 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235672 писал(а):
Кто нить помнит.
Полезно почитать.

Полезно? -читайте!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group