2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #235195 писал(а):
Насколько я понимаю, скорость испарения пропорциональна площади поверхности, а в капиллярах площадь поверхности минимальна...

ewert правильно указывает, что она зависит ещё и от кривизны. У Фейнмана, кажется, в ФЛФ про это было. Но он игнорирует, что эта скорость испарения гораздо существеннее зависит от температуры и от концентрации пара. Кроме того, разумеется, при кипении "в контактном режиме" испарение происходит не с поверхности, а по всему объёму (грубо говоря, а так - по поверхности всех пузырей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 22:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #235198 писал(а):
Но он игнорирует, что эта скорость испарения гораздо существеннее зависит от температуры и от концентрации пара.

Ну тогда ещё добавлю: "рассеяние" концентрации пара (в зависимости от радиуса капли) сильно возрастает по мере уменьшения радиуса, а это тоже существенно.

Только не принимайте эти рассуждения уж шибко всерьёз, никакие это не расчёты, а так, общие соображения -- какие ещё эффекты могут (в принципе) оказаться заметными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 22:47 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
ewert в сообщении #235202 писал(а):
Ну тогда ещё добавлю: "рассеяние" концентрации пара (в зависимости от радиуса капли) сильно возрастает по мере уменьшения радиуса, а это тоже существенно.

Конечно, мениск на поверхности капилляра связан с капиллярным давлением и ,естественно, сказывается на температуре кипения.


Munin в сообщении #235198 писал(а):
при кипении "в контактном режиме" испарение происходит не с поверхности, а по всему объёму (грубо говоря, а так - по поверхности всех пузырей).

При кипении всегда испарение происходит во всём объёме...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 23:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Comanchero в сообщении #235208 писал(а):
Конечно, мениск на поверхности капилляра связан с капиллярным давлением и ,естественно, сказывается на температуре кипения.

нет, мениск -- это другой эффект, а тут речь о том, что распределение концентраций пара разное -- над плоской поверхностью и над (в пределе) точечной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 01:05 


27/02/09
2845
Практически также как капли на горячей плите ведут себя капли жидкого азота, если случайно пролить его из сосуда Дьюара. Капли и небольшие лужицы(плоские капли) некоторое время катаются по полу, в больших каплях можно наблюдать процесс кипения(внутреннего испарения с образованием пузырей пара), т.е., жидкость конечно же перегретая, но не настолько, чтобы испариться взрывным образом. Разумеется, все дело в паровой прослойке резко замедляющей теплоотвод и быстрый нагрев жидкости

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 09:48 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235188 писал(а):
Любое нагретое тело излучает, стремясь к термодинамическому равновесию...Закон излучения Кирхгофа...

Одно дело при 100 градусах по Цельсию, другое - при 150 или 300.

-- Сб авг 15, 2009 10:52:02 --

Comanchero в сообщении #235188 писал(а):
Если вода находится в жидкой фазе - то поверхностное натяжение имеет место быть.

Выше указанной температуры - вода не сможет быть в жидкой фазе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 09:54 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235255 писал(а):
Одно дело при 100 градусах по Цельсию, другое - при 150 или 300.

Никакого другого дела. Смещается только максимум в спектре излучения.
R-o-m-e-n в сообщении #235255 писал(а):
Выше указанной температуры - вода не сможет быть в жидкой фазе.

Может-перегретая вода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 10:04 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235257 писал(а):
Никакого другого дела. Смещается только максимум в спектре излучения.

Так речь идет о том нагреется ли капля выше 100 градусов по Цельсию. А не о том будет ли выполняться закон излучения Кирхгофа.

-- Сб авг 15, 2009 11:05:54 --

Comanchero в сообщении #235257 писал(а):
Может-перегретая вода.

Не перегреется выше этой температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 10:24 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235261 писал(а):
Не перегреется выше этой температуры.

какой? :D

$300^0 C$- температура взрыва перегретой воды при атмосферном давлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:03 


21/12/08
760
Munin в сообщении #234442 писал(а):
На эту тему была когда-то давно отличная публикация в "Кванте". Искать надо...

Не это?
Или вот.

-- Сб авг 15, 2009 12:09:14 --

Comanchero в сообщении #235264 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235261 писал(а):
Не перегреется выше этой температуры.

какой? :D

$300^0 C$- температура взрыва перегретой воды при атмосферном давлении.

Я указывал ее в верхних постах. И причем выше нее вода не перегреется при любом давлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:27 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235271 писал(а):
Я указывал ее в верхних постах. И причем выше нее вода не перегреется при любом давлении.

Я говорю о жидкой воде, а не о паре. До $200^0 C$- без взрыва...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:31 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235274 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235271 писал(а):
Я указывал ее в верхних постах. И причем выше нее вода не перегреется при любом давлении.

Я говорю о жидкой воде, а не о паре. До $200^0 C$- без взрыва...

Для Вас:
R-o-m-e-n в сообщении #235122 писал(а):
Вообще, поверхностное натяжение воды исчезает при температуре 374,15 по Цельсию.
Из справочника Еноховича.

А вот еще цифры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:38 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235278 писал(а):
Из справочника Еноховича.

Ну , на заборе тоже написано... Поверхностное натяжение существует пока вода находится в жидкой фазе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:41 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235281 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235278 писал(а):
Из справочника Еноховича.

Ну , на заборе тоже написано... Поверхностное натяжение существует пока вода находится в жидкой фазе.

Вы цифры посмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:49 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235282 писал(а):
Вы цифры посмотрите.

Числа, вы хотели сказать? И что там за числа? Критическая температура?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group