зачем высшее образование?

[powerZ]

Так он же Снейпа спасал. Это важно.

[VAL]

powerZ в сообщении #218008 писал(а):

Так он же Снейпа спасал. Это важно.

Так я же не против!
Но пословица про бревно и соломинку все равно вспомнилась

[Утундрий]

Показательно, что у тех коим образование (в широком смысле) и не нужно вовсе, оное всеми фибрами (жабрами?) души отторгают. Отседова мой вердикт: образованию впредь как и прежде - быть! А скоты и так самооскотинятся

[Cobert]

VAL, да можете забанить на недельку-другую. Мне хуже не станет.

[VAL]

Cobert в сообщении #218273 писал(а):

VAL, да можете забанить на недельку-другую. Мне хуже не станет.

Во-первых, не могу.
А во-вторых, не преследовал такую цель.
Ну а в-третьих, станет

[Skooter]

AlexDem в сообщении #217837 писал(а):

А если не секрет - что за должность, и где и на кого Вы сейчас учитесь?

Учусь на юриста в Финашке и планирую соответственно развиваться в этом направлении. А насчет должности точно еще не определился, буду принимать решение непосредственно на этапе трудоустройства. Например, сейчас проглядывая программы стажировок, допустим, в JTI я выделяю для себя не только юридическую службу, но и направление "взаимодействие с органами власти". Но на выбор будет влиять не только мой интерес, но и совокупность условий, которые я буду выпытывать из эйчара компании, куда буду устраиваться:)

Zo в сообщении #217867 писал(а):

Skooter, из ответа я понял, Вы заинтересованы в т.н. "вертикальном" росте. Тогда действительно карьеру видимо лучше всего в одной из перечисленных компаний строить. Дело в том, что как уже писал выше - в этих компаниях единственно возможный интересный путь развития - путь менеджера.

Ну в общем, скорее да. Но определение "менеджер" сейчас настолько широко, что я не могу понять, а какие есть еще пути развития в компаниях? Вы имеете в виду работу непосредственно на производстве? Просто сейчас практически все работники, в том или ином смысле, менеджеры, известнейшая картинка на эту тему - http://www.passat-b5.ru/phpBB2/files/th ... ya_194.jpg - как всегда в каждой шутке доля шутки...

kkv79 в сообщении #217936 писал(а):

день з/п - очередь.....


2 Skooter
небольшой совет тебе, пока учишся....
прочти книжку "Истина в тезисах" Ю. Мороз. написал. в инете она есть.....
чтение книг вреда вроде не приносит.....
лично для меня эта книга самая ценная из всех книг, которые я прочёл.

По истории с Газпромом я не очень понимаю ваш вывод - там мало платят или там работают люди, которые не умеют рассчитывать бюджет и живут несоразмерно своей зарплате или какой? Тут все неоднозначно, на самом деле: возьмите абсолютно любую компанию и везде ситуация такая же с очередями у банкомата в день зарплаты. Тут дело не в размере зарплаты, просто многие приурачивают основные свои траты к получке - например, за квартиру платят (нужна наличка), жене-детям на карманные, большие покупки и т.д. Опять же стадный инстинкт "ты куда, к банкомату? подожди, я с тобой".
В Газпром я бы, например, не против был устроиться:) Вы видели их головноре здание в Москве и школу для детей топ-менеджеров в Черемушках? Я видел и весьма впечатлен

По поводу книжки, раз уж вы прочитали и советуете, может быть, обоснуете кратко - какую пользу она приносит, зачем мне надо прочитать именно её?

[Zo]

Skooter в сообщении #218958 писал(а):

Но определение "менеджер" сейчас настолько широко, что я не могу понять, а какие есть еще пути развития в компаниях? Вы имеете в виду работу непосредственно на производстве?

я не верно предположил, что Вы с математического или технического факультета и следующим постом хотел спросить, почему не интересно нацелиться на работу специалистом в R&D (НИИ) центрах иностранных компаний (там ведь можно расти как раз-таки как специалист, а не как менеджер). А вы из ФА оказались, так что я не в тему Вам вопросы задавал

[MILEDI]

Мне кажется, елси не будет этой корочки о высшем образовнаии, можно хорошей работе помахать рукой

[Zo]

MILEDI в сообщении #219548 писал(а):

Мне кажется, елси не будет этой корочки о высшем образовнаии, можно хорошей работе помахать рукой

если уметь крутиться, то можно и без корочки иметь хорошую работу, о чем собственно автор темы и писал, но универсальной хорошей работы нет - для каждого она - своя. поэтому для некоторой хорошей работы без корочки не обойтись.

[Архипов]

Zo в сообщении #219577 писал(а):

если уметь крутиться, то можно и без корочки иметь хорошую работу, о чем собственно автор темы и писал, но универсальной хорошей работы нет - для каждого она - своя. поэтому для некоторой хорошей работы без корочки не обойтись.

Продолжу мысль Zo.
В сельской местности работе ручкой не машут: "что потопал - то и полопал". Паши, сей, поли, поливай, убирай, вари, ставь на стол. Печку затопи, скотину накорми, домочадцев обстирай, обшей, отмой и спать уложи, сена накоси, пожар потуши, коня на скаку останови. На ночь Некрасова почитай. "Кому на Руси жить хорошо?". Или телешоу в ящике поскреби: "Везде хорошо, где нас нет!"
Помахал работе ручкой - проси корочку на паперти. Подадут. Не пшеничную - так ржаную.

[Mixo123]

Заранее извиняюсь, если повторюсь - мне не хватило сил прочесть весь топик.

Лично моё мнение - ВУЗ далеко не всегда даёт столь ценные и нужные для какой-то конкретной работы навыки - берётся, как правило, общий случай, вводятся основные закономерности, которые студент должен отработать.

Начиная работать сразу после ВУЗа, ты обязательно обнаруживаешь, что какие-то важные для данной рабочей специфики моменты упущены, и это, опять же, совершенно нормально - если попытаться готовить студентов так, чтобы они годились для немедленной работы в любой компании изучаемой области, то боюсь, что большинство бы дружно свихнулось или забило вообще.
Оттого и найдено было может и не лучшее, но наиболее оптимальное решение - изучать основные понятия и законы, на которые в любом случае опирается большинство "наборов надстроек", требований и условий в конкретных компаниях.
А в результате, приходя в первый раз поработать по специальности, довольно долго "входишь" в работу, хотя для противодействия этому, насколько мне известно, в ВУЗах есть такое понятие, как "производственная практика" или как-то так.

Словом, нельзя объять необъятное, но можно в некотором виде обобщить.

Как по мне, так основные навыки, которые всё-таки прививает ВУЗ человеку - это адаптация, своего рода самостоятельность, умение находить хоть какое-то, но решение.
ВУЗ способен (всего лишь моё мнение) развивать в человеке ту способность, которую в народе называют "хочешь жить - умей вертеться". Даже если студенту не хватает терпения/умения/мозгов (нужное подчеркнуть), то он всё равно начнёт всячески изгаляться, но в конце концов всё-таки получит заветный "зачёт".
Это умение (применять ограниченные ресурсы по максимум) в жизни крайне важно, и не всем оно дано с детства. Известно много случаев, когда люди с довольно ограниченными интеллектуальными ресурсами добивались в жизни успеха, а бывали и обратные случаи, когда люди с величайшим набором почти всех ресурсов оказывались "с краю".
Назову это более кратко - "бытовая мудрость".
Впрочем, с "блатниками", разумеется, отдельная история...

[Zo]

Mixo123 в сообщении #220033 писал(а):

Впрочем, с "блатниками", разумеется, отдельная история...

как раз-таки они обычно обладают очень хорошим умение крутиться.

[Mixo123]

Zo, я имел ввиду совсем наглых и тупых. Мне недавно дальний знакомый рассказывал ситуацию:
"1 день в бауманке, вводные лекции, всё такое. Один из "платников" берёт и прямо у преподавателя (Левина А., молодой преподаватель) спрашивает: "это вы, значит, диплом мне писать будете?"".
Не думаю, что это особо "кручёный" студент - просто сильно наглый, да и рано или поздно он всё равно "получит" за такое отношение к людям.
А нормальные (т.е. хоть сколько-либо умные) платники, естественно, умеют.

[sider]

В ходе анализа 14 страниц текста несколько раз возникал вопрос "М не тролль ли г-н предприниматель?"

Вывод про заработную плату и очереди у банкомата выглядит достаточно интересным, для дурачка с фильтрами, которым его пытаются выставить. Реальный предприниматель на мой взгляд не стал бы просиживать месяц на форуме, доказывая себе, что он прав, а всякие там ученые - нет.
Реальный предприниматель встает не тогда, когда ему хочется, а тогда, когда это требуется, так как он в своей работе завязан на других - поставщиков, работников, клиентов.

Пламенные речи о расстреле г-на предпринимателя выглядят на мой взгляд тем самым "падением на его уровень". Что не очень к лицу образованным людям, довольным своей жизнью. (Людям, довольным своей жизнью, мне кажется, вообще плевать на продавцов фильтров).

Вы точно уверены, что оппонент - не толстый голодный тролль, которого вы кормите своими ответами? Он слишком спокойно переносит ваши выпады в его адрес, и слишком упорно продолжает гнуть свою линию. Реальному человеку в пору давно обидеться или плюнуть на этот форум. %)

[ewert]

sider в сообщении #325169 писал(а):

Он слишком спокойно переносит ваши выпады в его адрес, и слишком упорно продолжает гнуть свою линию. Реальному человеку в пору давно обидеться или плюнуть на этот форум. %)

На даты-то гляньте: он ровно год назад ровно так и поступил.