О скорости гравитационных волн

[Аурелиано Буэндиа]

Шимпанзе писал(а):

Потому как без массовый фотон должен испускать гравитон. Следовательно, скорость гравитационных волн должна быть существенна ниже скорости света!

Что-то я не уловил логики. Что Вы хотели сказать, когда написали что безмассовый фотон должен испускать гравитон... и как это указывает на то, что должны существовать массивные гравитоны?

[Шимпанзе]

Далее по теме. Итак, скорость гравитационных волн зависит от свойств гравитона. Если масса гравитона равна нулю, то его скорость равна скорости света и является также абсолютной. Однако по некоторым соображениям, приведенным в предыдущем посте, масса гравитона не может равняться нулю и потому следует, что его скорость должна быть меньше скорости света.
Но появляется большое «НО». А что такое «масса» гравитона, вправе ли мы вообще приписывать гравитону параметр «массы»? Смотрите, любое физическое тело имеет массу, то есть свойства гравитации (притяжения) и инерции. Гравитация между телами осуществляется путем обмена гравитонами. Иначе говоря, любая масса испускает гравитоны. Возникает вопрос, а что же испускает сам гравитон- сам себя?! Быть этого не может. Отсюда следует, что сам гравитон возможно и имеет свойства инерции, но свойствами гравитации, притяжения вряд ли. Можно сделать на первый взгляд ошеломляющий вывод , сам гравитон не обладает физической массой ! Поэтому зарегистрировать его в принципе нельзя.
Легко рассуждать задним числом. Эйнштейн ничего не знал о гравитонах, когда создавал ОТО и ввел интуитивно метрику, создал пространственно-временной континуум.
Отсутствие физической массы у гравитона это ни не равенство его массы нулю, это нечто иное и непонятное. Можно предположить, что в нашем четырехмерном мире гравитон физически не существует, но одновременно проявляет себя действием, буквально «вылезая» из другого ( пятого ?) измерения. Но если это предположение верно, то нетрудно сообразить, что в нашем четырехмерном мире нельзя говорить о скорости гравитонов – она в некотором смысле «мгновенна», но эту мгновенность никак нельзя использовать, так как она обусловлена пятым измерением.
Вот такие парадоксы.

Шимпанзе

[Котофеич]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Потому как без массовый фотон должен испускать гравитон. Следовательно, скорость гравитационных волн должна быть существенна ниже скорости света!

Что-то я не уловил логики. Что Вы хотели сказать, когда написали что безмассовый фотон должен испускать гравитон... и как это указывает на то, что должны существовать массивные гравитоны?

А Вам не кажется что волны, которые открыл Козырев и существование которых
потом подтвердил Лавреньтьев это и есть гравитационные

[Шимпанзе]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Потому как без массовый фотон должен испускать гравитон. Следовательно, скорость гравитационных волн должна быть существенна ниже скорости света!

Что-то я не уловил логики. Что Вы хотели сказать, когда написали что безмассовый фотон должен испускать гравитон... и как это указывает на то, что должны существовать массивные гравитоны?

Фотон, обязан испускать гравитон, иначе бы он не обладал свойствами гравитации.
Процесс этот сопровождается передачей энергии гравитону. Далее следует предположение, что без массовый фотон должен испускать не без массовый гравитон.

Шимпанзе

[Someone]

Шимпанзе писал(а):

Возникает вопрос, а что же испускает сам гравитон- сам себя?! Быть этого не может. Отсюда следует, что сам гравитон возможно и имеет свойства инерции, но свойствами гравитации, притяжения вряд ли.

Ну почему же? Глюону разрешается испускать глюон, а гравитону это надо запретить? Уравнения ОТО потому и нелинейны, что гравитон может испускать гравитон. В книге Ландау и Лифшица показано, что после прохождения слабой гравитационной волны в плоском пространстве-времени первоначально покоившиеся пробные частицы начинают сближаться, то есть, гравитационная волна создаёт гравитационное поле.

Л.Д.Ландау, Е.М.Лифшиц. Теоретическая физика. Том II. Теория поля. "Наука", Москва, 1978. Конец § 109.

[Аурелиано Буэндиа]

Котофеич писал(а):

А Вам не кажется что волны, которые открыл Козырев и существование которых
потом подтвердил Лавреньтьев это и есть гравитационные

Можно уточнить?

Шимпанзе писал(а):

Фотон, обязан испускать гравитон, иначе бы он не обладал свойствами гравитации. Процесс этот сопровождается передачей энергии гравитону. Далее следует предположение, что без массовый фотон должен испускать не без массовый гравитон.

Вот я и не понял на чем основывается такое предположение

[Котофеич]

Ну если коротко, то я уже писал, что настоящие гравитационные волны это не геометрия, а материя и в ОТО они не описываются. Будем исходить из какой нибудь
двухтензорной теории, ну что то среднее между ОТО и РТГ. Там будут гравитационные
волны чисто полевого происхождения, которые распространяются на фоне произвольной
кривой метрики. Так вот Козырев, ну тот самый, который толкал нелепую теорию про
время, типа того что оно переносит энергию и т.п. ерунда... Вы наверное слышали о таком
астрофизике, еще Капица высмеял его в грубой форме. Так вот этот Козырев был великим
экспериментатором и даже получил высшую награду по астрофизике за открытие вулканов
на Луне. (Он думал что это время делает там вулканы, но это не важно ) Он также искал экспериментальные подтверждения своей нелепой теории в космосе. Так вот он обнаружил какое то неклассическое энергетическое излучение от солнца и других звезд. То что это так нет сомнений. Ну при жизни над ним смеялись и думали что он подогнал... или ошибся. Но вот 2-3 года назад это дело проверял Лаврентьев на современном оборудовании и все подтвердилось. Но с деталями я не знаком. Интересно что это излучение приходит не только из прошлого но и из будущего.

[Зиновий]

Котофеич писал(а):

Но с деталями я не знаком. Интересно что это излучение приходит не только из прошлого но и из будущего.

Свят! Свят! Свят!
Вот к чему приводит самоматериализация математики, увлечение "кривыми пространствами" и пренебрежение физикой...
Все это ничто иное, как следствие "методологической безграмотности в физике".

[Котофеич]

Зиновий писал(а):

Котофеич писал(а):

Но с деталями я не знаком. Интересно что это излучение приходит не только из прошлого но и из будущего.

Свят! Свят! Свят!
Вот к чему приводит самоматериализация математики, увлечение "кривыми пространствами" и пренебрежение физикой...
Все это ничто иное, как следствие "методологической безграмотности в физике".

Так по Вашему выходит, что не только Эйнштейн но и академик Лавреньтьв тоже безграмотный

[Зиновий]

Котофеич писал(а):

Зиновий писал(а):

Котофеич писал(а):

Но с деталями я не знаком. Интересно что это излучение приходит не только из прошлого но и из будущего.

Свят! Свят! Свят!
Вот к чему приводит самоматериализация математики, увлечение "кривыми пространствами" и пренебрежение физикой...
Все это ничто иное, как следствие "методологической безграмотности в физике".

Так по Вашему выходит, что не только Эйнштейн но и академик Лавреньтьв тоже безграмотный

Вы хотите сказать, что академик Лаврентьев утверждал возможнось прихода излучения из будущего?
Ссылочку дайте, пожалуйста.

[Tcaplin]

Вы согласны с тем, что 1млн лет назад - это будущее по сравнению с 2 млн лет назад?
А сообщение, что год назад астрономы приняли свет звезды, испущенный ею 1 млн лет назад, Вас не удивляет? А вот вчера они приняли свет от другой звезды, испущенный 2 млн лет назад. То есть информация о "будущем" (1 млн лет назад) принята раньше, чем о "прошлом" (2 млн лет назад)...
Коварная штука - относительность... Особенно одновременности.

[Зиновий]

Tcaplin писал(а):

Вы согласны с тем, что 1млн лет назад - это будущее по сравнению с 2 млн лет назад?
А сообщение, что год назад астрономы приняли свет звезды, испущенный ею 1 млн лет назад, Вас не удивляет? А вот вчера они приняли свет от другой звезды, испущенный 2 млн лет назад. То есть информация о "будущем" (1 млн лет назад) принята раньше, чем о "прошлом" (2 млн лет назад)...
Коварная штука - относительность... Особенно одновременности.

Получение сегодня сигнала, испущенного источником миллион лет назад, называется - "привет из прошлого".
Из более раннего, или более позднего, все равно, прошлого.
Но уж никак не "из будущего".
Не заморочивайтесь сами и не морочьте голову другим.

[Tcaplin]

Цитата:

Не заморочивайтесь сами и не морочьте голову другим.

Все "сигналы из будущего" Козырева имеют ту же природу. Будущего не абсолютного, а относительно точки светового излучения звезды. Так что не морочьте голову Вы:

Цитата:

Вы хотите сказать, что академик Лаврентьев утверждал возможнось прихода излучения из будущего?

[Зиновий]

Tcaplin писал(а):

Цитата:

Не заморочивайтесь сами и не морочьте голову другим.

Все "сигналы из будущего" Козырева имеют ту же природу. Будущего не абсолютного, а относительно точки светового излучения звезды. Так что не морочьте голову Вы:

Цитата:

Вы хотите сказать, что академик Лаврентьев утверждал возможнось прихода излучения из будущего?

Я не обсуждаю теории Козырева.
Речь идет об утверждении от имени академика Лаврентьева.
Повнимательней, пожалуйста.

[Котофеич]

Спросите об этом лучше покойного Козырева. Я обсуждал волны в теориях типа РТГ. Эксперимент меня вообще не волнует. Свойства времени предсказанные теорией Козырева проверялись экспериментально на гироскопических системах, но не подтвердились.