2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение28.12.2008, 16:28 


26/12/08
88
Спасибо за подсказки.
Угол меняется от $0$ до $2\pi$.
Тогда $z$ будет меняться от уравнениея конуса до уравнения парабалойда. Тоесть от $r$ до $2r^2$.

Радиус вектор меняется от $...$ до $2$
Нужно определить координаты пересечения конуса и парабалойда. Решив систему я определил, что $z = 1/2$. Следует ли из этого, что радиус этой окружности тоже равен $1/2$?

Тогда (если всё верно) интеграл примет вид:

$$ V = \int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi   \int\limits_{r}^{2r^2}dz \int\limits_{1/2}^{2}rdr $$

АДД:
Я вот хотел уточнить. Если пытаться решить интеграл который я только что написал, то в ответе останется $r$.

Если записать по другому то получиться примерно такой ответ:

$$ V = \int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi \int\limits_{1/2}^{2}rdr  \int\limits_{r}^{2r^2}dz = 10.68 \pi $$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Нет, так нельзя. Пределы интегрирования по $z$ не могут зависеть от $r$, так как интеграл по $r$ находится внутри, и никакого $r$ после его вычисления не будет. Поскольку от $\varphi$ они тоже не зависят, то они постоянные, которые нужно найти из условий задачи (рисунки vvvv Вам помогут). Зато пределы интегрирования по $r$ могут (и должны, в данном случае) зависеть от $z$.

Второй способ неправильный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 17:15 


26/12/08
88
1. Предел по $z$ - это движение сечение по координате z. В нашем случае сечение двигается от 1/2 до 2.
2. Предел по $r$ - это радиус вектор. Он будет меняться от значения радиуса нижней окружности, до значения радиуса верхней окружности(рис.)

Эти рассуждения верны?

Цитата:
Зато пределы интегрирования по могут (и должны, в данном случае) зависеть от $z$.

Тоесть надо выразить r?

$r = z$ и $r = \sqrt{\frac{z}{2}}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 18:08 


26/12/08
88
$$ V = \int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi \int\limits_{1/2}^{2}dz \int\limits_{\sqrt{\frac{z}{2}}}^{z}rdr = 1.6875 \pi $$

Вот у меня получился такой ответ.. Как проверить верен ли он?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 18:42 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
У меня получился другой ответ. Ищите у себя ошибку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 19:13 


26/12/08
88
$$ V = \int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi \int\limits_{1/2}^{2}dz \int\limits_{\sqrt{\frac{z}{2}}}^{z}rdr =$$

$$ = \int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi \int\limits_{1/2}^{2}dz \left (\frac{r^2}{2}\right ) \right |^z_{\sqrt{z/2}} = 
\int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi \int\limits_{1/2}^{2}dz \left (\frac{z^2}{2}-\frac{z}{4} \right) } =$$

$$ = \int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi \int\limits_{1/2}^{2} \left (\frac{z^2}{2}-\frac{z}{4} \right) }dz =
\int\limits_{0}^{2 \pi} d \phi \left(  \frac{z^3}{6} - \frac{z^2}{8} \right) \right|^2_\frac{1}{2} = $$

$$= \left(  \frac{8}{6} - \frac{4}{8} - \frac{1}{48} + \frac{1}{32}  \right)2 \pi =
\left(  \frac{20}{24} + \frac{1}{96} \right)2 \pi  = \frac{81}{96}2\pi$$

Может чтото не так делаю :o
Ответ тотже получился :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 19:18 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Ошибка в последней строке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 19:34 


26/12/08
88
Извините, но в упор не вижу и при пересчёте ничего не вызывает подозрение :?
Уточните пожалуйста, что конкрертно неверно в последней строке.

ЗЫ: была замечена только опечатка. Исправил её.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 19:39 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
1) не упростили 81/96 до 27/32;
2) $27/32\cdot 2 \pi \ne 1.6875\pi$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 19:43 


26/12/08
88
1. Согласен, но ответ от этого не может стать другим.
2. Не очень понял :shock: Калькулятор показывает равенство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 19:46 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Да это я разделил с ошибкой. У Вас все правильно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 20:51 


26/12/08
88
Спасибо, бывает )

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 29 секунд:

У меня тут возникает вопрос: какие основные отличия этих двух интегралов?

(1)$$ V = \int\limits_{}^{} d \phi \int\limits_{}^{}dz \int\limits_{}^{}rdr $$

(2)$$ V = \int\limits_{}^{} d \phi \int\limits_{}^{}rdr \int\limits_{}^{}dz $$

На практике в универе мы всегда писали интеграл (2). И при помощи него чтото высчитывали.
Сейчас же мы применили интеграл (1)... С чем была связана эта замена и можно было бы решить эту задачу через интеграл (2)?

Или такой приём нужно применять для определёного ряда задач?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Порядок интегрирования можно выбирать произвольно, подбирая наиболее удобный для решения задачи. Сложность решения может существенно зависеть от выбранного порядка. В данном случае наиболее удобным был (1). Для (2) надо было бы написать
$$V=\int_0^{2\pi}d\varphi\int_{\frac 12}^1r\,dr\int_r^{2r^2}dz+\int_0^{2\pi}d\varphi\int_1^2r\,dr\int_r^2dz$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2008, 00:29 


26/12/08
88
Большое спасибо. И этот момент с разбиением тоже нашёлся в книжке.

Давайте решим ещё одну задачу:
Найти центр тяжести однородного тела, ограниченного заданными поверхностями.

$$ x^2 + y^2 + z^2 = a^2 $$
$$ z = 0, (z \geqslant 0) $$

Очевидно что:
1. Надо перейти к сферическим координатам.
2. Так как тело однородное, то его масса равна обьёму.
3. Нам нужно отыскать только координату ц.т. по оси $z$. Ибо по осям $x$ и $y$ координата ц.т. равна нулю.

Уравнение сферы принимает вид $$ \rho = a $$

$$ V = \int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi  \int\limits_{0}^{\pi} \sin \theta d\theta  \int\limits_{0}^{a} \rho^2 d\rho = \frac{2 \pi a^3}{3}$$

(Ответ сомнения, впринципе, не вызывает, ибо совпадает с результатом по "школьной формуле")

Теперь надо найти статический момент $$S_{xy}$$ относительно нужной координатной плоскости $$Oxy$$

$$  S_{xy} = \int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi  \int\limits_{0}^{\pi} \cos \theta \sin \theta d\theta  \int\limits_{0}^{a} \rho^3 d\rho = \frac{\pi a^4}{4} $$

Ну и если подставить всё это в формулу для центра тяжести, то:

$$ z_c = \frac{3a}{4} $$
Вроде правильно ..... Проверте пожалуйста :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group