2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 192  След.
 
 
Сообщение20.12.2008, 02:41 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Nataly-Mak
Наверное, все ограничено размером памяти. Скажем, на 8 GB памяти реально можно разместить в памяти квадрат порядка 60000.
Хотя, если квадрат целиком в явном виде не строить, а лишь выводить его на печать строчка за строчкой, то можно таким образом напечатать квадрат, скажем, миллиардного порядка. Только непонятно, что с ним потом делать - его даже записать на жёсткий диск не получится в виду чрезмерного размера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 02:48 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Nataly-Mak в сообщении #169160 писал(а):
Он пишет, что по программе можно строить МК до порядка 9998! И только следующий 10002 порядок у него не получился, нужная память превысила 2 Гб.

поправка: 9998 тоже не проходит
8002 проходит, 10002 - нет. промежуточные значения я не тестировал
кроме того, есть вторая версия, которая сразу в файл пишет. там можно любой размер задавать, главное терпение :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 22:38 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
На самом деле несложно даже дать явную аналитическую формулу для полустрок. Например, в случае $n=8k+6$, т.е. как в примере:
maxal в сообщении #169155 писал(а):
Код:
n=14: [[8, 5, 4, 3, 2, 13, 14], [6, 9, 10, 11, 12, 1, 0]]
n=22: [[10, 9, 14, 7, 6, 5, 4, 3, 20, 21, 22], [12, 13, 8, 15, 16, 17, 18, 19, 2, 1, 0]]
n=30: [[14, 13, 12, 11, 10, 21, 8, 7, 6, 5, 4, 27, 28, 29, 30], [16, 17, 18, 19, 20, 9, 22, 23, 24, 25, 26, 3, 2, 1, 0]]

определим
$$t=\left\lceil \frac{1 + \sqrt{32k^2 + 56k + 33}}{2} \right\rceil.$$
Тогда полустрока имеет вид $4k+3 \pm j$, где $j=1,2,\dots,4k+3$ и знак плюс берется только для $j\geq t$ и особого значения:
$$j_0=\frac{t(t-1)}{2} - (4k^2 + 7k + 3).$$

Например, для $k=2$ (т.е. $n=22$) имеем $t=9$ и $j_0=3$, что дает полустроку:
11-1=10, 11-2=9, 11+3=14, 11-4=7, 11-5=6, 11-6=5, 11-7=4, 11-8=3, 11+9=20, 11+10=21, 11+11=22.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 22:54 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
maxal
сильно сложно :)
проще так:
$n=2k$
тогда
$0\ 3k-4\ 3k-6\ \ldots\ 2k+1\ 2k-1\ 2k-2\ k-3\ k-5\ \ldots\ 4\ 2$
$3k-3\ 1\ 3\ \ldots\ k-4\ k-2\ k-1\ 2k\ 2k+2\ \ldots\ 3k-7\ 3k-5$

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

хотя нет, почти то же самое фактически выходит

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 04:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
maxal
Вы дали аналитическую формулу для полустрок в случае n = 8k + 6.
А для других случаев будет другая формула?
Аналитическая формула, которую дал MaximKat, годится для любого n = 4k + 2. Я это доказала в общем виде (используя данную аналитическую формулу для полустрок).
Интересно отметить, что когда я составляла полустроки простым подбором, у меня в некоторых случаях получались полустроки с парой (0,n), а в других случаях не получались, приходилось число Х в паре (0,Х) брать больше порядка квадрата n. Вы как раз и дали формулу для случая, когда Х = n. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 04:56 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Nataly-Mak
Для других случев формула будет другая, но примерно такого же вида.
Как я уже писал ранее, $X=n$ возможно только если $n$ имеет вид $8k$ или $8k+6$. Во остальных случаях (т.е. $n=8k+2$ или $8k+4$), с необходимостью имеем $X>n$, и наименьшим возможным $X$ является $X=n+2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 23:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Какое разнообразие решений! Вот, например, для n=22:
решение, найденное мной вручную (без формулы, просто подбором):
0 21 19 17 15 14 13 10 6 4 2
22 1 3 5 7 8 9 12 16 18 20
решение по формуле maxal:
0 1 2 19 18 17 16 15 8 13 12
22 21 20 3 4 5 6 7 14 9 10
решение по формуле MaximKat:
0 29 27 25 23 21 20 8 6 4 2
30 1 3 5 7 9 10 22 24 26 28
Интересный момент: то, что maxal нашёл решение для любого чётного n, навело меня на мысль, что данный метод можно применять и для построения нетрадиционных идеальных квадратов порядка n = 4k. Хотя для данной серии порядков существуют традиционные идеальные квадраты (кроме n = 4), тем не менее, построение нетрадиционных идеальных квадратов тоже можно рассматривать.
Вот полустроки для латинских квадратов 8-го порядка:
0 7 6 3
8 1 2 5
A это нетрадиционный идеальный квадрат 8-го порядка, построенный с использованием данных полустрок:
Код:
1 72 55 36 28 63 64 9
80 11 26 47 53 20 17 74
7 66 61 30 34 57 70 3
76 15 22 51 49 24 13 78
4 69 58 33 31 60 67 6
79 12 25 48 52 21 16 75
8 65 62 29 35 56 71 2
73 18 19 54 46 27 10 81

Нетрадиционный идеальный квадрат 4-го порядка мне удалось составить только с повторяющимися числами:
Код:
1 16 13 4
16 1 4 13
4 13 16 1
13 4 1 16

Вдруг японцам потребуется срочно для нанотехнологий идеальный квадрат 4-го порядка, а у нас и не было такого :P Вот теперь есть.
С разными числами составить квадрат с ходу не получается. Возможно ли вообще составить нетрадиционный идеальный квадрат 4-го порядка с разными числами :?:
MaximKat, вам задание (на после сессии :) ): найти такие же красивые формулы для полустрок в случае n = 4k (k>1). Мне кажется, что ваши формулы, полученные для порядков n = 4k + 2, не работают для порядков n = 4k. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 01:19 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Да, не работают

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 01:23 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
Nataly-Mak

Вот это уже другой разговор! Половина моей проблемы решена! Идеальный нетрадиционный квадрат 4х4 есть! Теперь только осталось найти точно такой же, но 3х3. Или же доказать, что невозможно составить. Тогда будет покрыто все поле идеальных квадратов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 01:25 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Вы что, издеваетесь? Для таких маленьких порядков элементарно вводятся n*n неизвестных, состовляется соответствующая СЛАР и решается
Дело на 20 минут

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 03:49 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
MaximKat

У тебя есть вернейший шанс попасть на страницы моей книги! Если за 20 минут сумеешь найти нетрадиционный, пандиагональный и ассоциативный квадрат даже с повторяющими числами (но не со всеми!), то на всю жизнь человечества войдешь в историю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 03:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Aleks-Sid писал(а):
Половина моей проблемы решена!

Вообще-то эта проблема – построение нетрадиционного идеального квадрата 4-го порядка – была решена мной больше года назад. В статье “Ассоциативные магические квадраты” я доказала, что традиционные магические квадраты 4-го порядка не могут быть одновременно и ассоциативными, и пандиагональными. Вы мне ещё систему уравнений, составленную для этого доказательства, решили в пакете Maple. Запамятовали? Там же показан нетрадиционный идеальный квадрат, построенный с помощью решения этой самой системы уравнений. Вот этот квадрат:
Код:
3 14 9 8
14 3 8 9
8 9 14 3
9 8 3 14

Сейчас я показала нетрадиционный идеальный квадрат 4-го порядка, построенный рассматриваемым методом, для полноты картины.
Решение второй половины вашей проблемы предоставляю вам :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 04:26 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
Nataly-Mak

Зачем мне тратить годы на поиски последней вершины идеальности, если мне всего за 20 минут обещали решить проблему путем "составления соответствующей СЛАР" ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 15:14 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Aleks-Sid
Такого квадрата не существует.
Думаю для вас не составит сложность доказать это.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:07 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
MaximKat

Если это так, то получается, что 3х3 - единственный случай, когда невозможно создать идеальный магический квадрат (даже с повторами чисел!). Откуда взялась такая уникальность? Только потому, что матрица 3х3 появилась на панцире черепахи? Мне это кажется очень странным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2876 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 192  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group