2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Уравнение теплопроводности, обращенное во времени
Сообщение05.05.2025, 16:20 
Аватара пользователя


26/05/12
1868
приходит весна?
Ну, если пошла такая пляска, то стохастический процесс распада радиоактивного элемента можно привести как вариант "обратного решения" для неподвижного спичечного коробка. Лежал-лежал, а потом поехал распался. Другими словами, неоднозначность компенсируется недетерминизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности, обращенное во времени
Сообщение05.05.2025, 16:22 


21/12/16
1564
Если говорить с общих позиций, динамическая система -- это полугруппа $S^t:X\to X,\quad t\ge 0$. $X$ -- фазовое пространство.
Возможны следующие случаи
1) для каждого $t>0 $
$S^t$ -- инъекция, но не сюръекция -- случай уравнения теплопроводности
2) для некоторых (или для всех) $t>0$
$S^t$ -- не является инъекцией, склеивает точки -- единственность вперед есть, назад -- нет (системы с сухим трением)
3) $S^t$ -- биекция -- типично для конечномерных гладких динамических систем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности, обращенное во времени
Сообщение05.05.2025, 17:02 


17/10/16
5366
B@R5uk
Почему бы и не рассматривать радиоактивный распад, как процесс, однозначный в обратном направлении, но не однозначный в прямом? Я так понимаю, что детерминизм отсутстует в том временном направлении, в котором у нас присутствует неоднозначность решения. Т.е. вполне могут быть системы, детерминированные в прошлое, но не детерминированные в будущее. И наоборот.

drzewo
Получается, что обратное сухое трение и обратная диффузия все же не аналогичны. Первое имеет много обратных решений, а второе не имеет ни одного (в общем случае).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности, обращенное во времени
Сообщение05.05.2025, 17:15 
Аватара пользователя


14/11/12
1394
Россия, Нижний Новгород

(Оффтоп)

Кроме второй производной по времени в уравнение теплопроводности ещё можно поле скоростей добавить. Такое уравнение выводится как градиентный спуск для следующего функционала энергии:
$$
E = \frac{1}{2} \int \left( \tau^2 \left( \frac{\partial u}{\partial t} - V^i \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \right)^2 +  \gamma^{i j} \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \frac{\partial u}{\partial x^{j}} \right) \sqrt{\gamma} d_3 x.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности, обращенное во времени
Сообщение05.05.2025, 19:52 
Аватара пользователя


14/11/12
1394
Россия, Нижний Новгород

(Оффтоп)

SergeyGubanov в сообщении #1685138 писал(а):
Кроме второй производной по времени в уравнение теплопроводности ещё можно поле скоростей добавить. Такое уравнение выводится как градиентный спуск для следующего функционала энергии:
$$
E = \frac{1}{2} \int \left( \tau^2 \left( \frac{\partial u}{\partial t} - V^i \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \right)^2 +  \gamma^{i j} \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \frac{\partial u}{\partial x^{j}} \right) \sqrt{\gamma} d_3 x.
$$
Отвечаю на немой вопрос как же это вывести :D.

Потребуется Гамильтониан.
$$
S = \int L \, d_3 x \, dt,
\qquad
L = \frac{1}{2} \left( \tau^2 \left( \frac{\partial u}{\partial t} - V^i \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \right)^2 -  \gamma^{i j} \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \frac{\partial u}{\partial x^{j}} \right) \sqrt{\gamma}.
$$
$$
p = \frac{\partial L}{\partial \frac{\partial u}{\partial t}} = \tau^2 \sqrt{\gamma} \left( \frac{\partial u}{\partial t} - V^i \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \right).
$$
$$
H = \int \left( p \frac{\partial u}{\partial t} - L \right) d_3 x = 
\int \left(  \frac{p^2}{2\tau^2\sqrt{\gamma}}
+ p V^i \frac{\partial u}{\partial x^{i}}
+ \frac{1}{2} \gamma^{i j} \frac{\partial u}{\partial x^{i}} \frac{\partial u}{\partial x^{j}} \sqrt{\gamma} \right) d_3 x.
$$
$$
\sqrt{\gamma} \frac{\delta H}{\delta p} = \frac{p}{\tau^2 \sqrt{\gamma} } +  V^i \frac{\partial u}{\partial x^{i}},
$$
$$
\sqrt{\gamma} \frac{\delta H}{\delta u} = - \frac{\partial }{\partial x^{i}} \left( p V^i \right) -  \frac{\partial}{\partial x^{i}} \left( \sqrt{\gamma} \gamma^{i j} \frac{\partial u}{\partial x^{j}} \right).
$$
$$
\frac{d H}{dt} = \frac{\delta H}{\delta p} \frac{d p}{dt} + \frac{\delta H}{\delta u} \frac{d u}{dt}.
$$
Согласно уравнениям Гамильтона было бы вот так:
$$
\frac{d p}{dt} = \frac{\delta H}{\delta u},
$$$$
\frac{d u}{dt} = - \frac{\delta H}{\delta p},
$$$$
\frac{d H}{dt} = 0.
$$
Но у нас сейчас не Гамильтонова механика, а градиентный спуск, поэтому всё наоборот -- движемся против градиента Гамильтониана. Итого, уравнение градиентного спуска (идеальной диссипации):
$$
\frac{d p}{dt} = - \kappa_p \frac{\delta H}{\delta p},
$$$$
\frac{d u}{dt} = - \kappa_u \frac{\delta H}{\delta u},
$$$$
\frac{d H}{dt} = - \kappa_p \left(  \frac{\delta H}{\delta p} \right)^2 - \kappa_u \left(  \frac{\delta H}{\delta u} \right)^2 \le 0.
$$
Хотя, лучше наверное сделать смесь Гамильтонового движения и диссипативного:
$$
\frac{d p}{dt} = \frac{\delta H}{\delta u} - \kappa_p \frac{\delta H}{\delta p},
$$$$
\frac{d u}{dt} = - \frac{\delta H}{\delta p} - \kappa_u \frac{\delta H}{\delta u}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности, обращенное во времени
Сообщение05.05.2025, 23:41 


27/08/16
11860
sergey zhukov в сообщении #1685136 писал(а):
Почему бы и не рассматривать радиоактивный распад, как процесс, однозначный в обратном направлении, но не однозначный в прямом?
Проектирование необратимо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group