Утраченные технологии

[Утундрий]

gevaraweb в сообщении #1679967 писал(а):

Чем дышали?

gevaraweb в сообщении #1679967 писал(а):

использовалась хитрая система зеркал

«Вѣстник Пульманолага», 1888 годъ.

[sergey zhukov]

Похоже, к утраченным технологиям нужно отнести умение пользоваться водяным уровнем и искусственную вентиляцию.

[gevaraweb]

sergey zhukov в сообщении #1680065 писал(а):

Похоже, к утраченным технологиям нужно отнести умение пользоваться водяным уровнем.

Дык, вы тоже не ответили на вопрос:

gevaraweb в сообщении #1679904 писал(а):

Как определить землекопам, что они на одной высоте, чтобы уверенно копать вбок в одну сторону для встречи.
Правда, теперь вопрос хуже: как им определить, кто выше и на сколько, и выйти на одну высоту

Наверно, есть очевидное простое решение, поделитесь уж )

sergey zhukov в сообщении #1680065 писал(а):

Похоже, к утраченным технологиям нужно отнести искусственную вентиляцию.

Я наоборот думал, что это современная технология...

Утундрий в сообщении #1680062 писал(а):

«Вѣстник Пульманолага», 1888 годъ.

Слишком тонко или наоборот, я не понял (

[sergey zhukov]

gevaraweb
Нет, насчет водяного уровня сами думайте. А вентиляция - это может сразу за изобретением мехов следовать.

[gevaraweb]

sergey zhukov в сообщении #1680087 писал(а):

Нет, насчет водяного уровня сами здумайте. А вентиляция - это может сразу за изобретением мехов следовать.

А может - не поможет. Перед входом нужно меха давить или бегать по тоннелю?
Дык, здесь не ПРР, буду благодарен, если обойдетесь без наводящих вопросов и намеков. Не знаете или не хотите делиться ответом - просто пролистните тему!

[мат-ламер]

Мне непонятно, как на самый верх гигантских пирамид в Египте поднимали заключительный большой камень - Пирамидион . Его высота, как пишут, достигала 5 - 6 метров, что означает, что его вес был не один десяток тонн. Пирамида Хеопса строилась примерно 4700 - 4600 лет назад. И до Архимеда с его механизмами было так далеко, как и от Архимеда до нас.

[Утундрий]

мат-ламер в сообщении #1680245 писал(а):

Пирамида Хеопса строилась примерно 4700 - 4600 лет назад. И до Архимеда с его механизмами было так далеко, как и от Архимеда до нас.

Однако можно осторожно предположить, что закон рычага действовал даже в ту далёкую доархимедову эпоху.

[Mihr]

Читал, что после того, как строящаяся пирамида достигала определённой высоты, к ней свозили песок , фактически засыпая её этим песком снаружи. Получались довольно пологие песчаные склоны, внутри которых "пряталась" будущая пирамида. По этим песчаным склонам, как по пандусу, подтягивали всё новые блоки, пирамида продолжала расти, одновременно с этим росла и высота песчаной насыпи, которую непрестанно увеличивали. Угол наклона к горизонту песчаного "пандуса" был невелик - что-то вроде арктангенса одной десятой. Это позволяло подтаскивать всё новые блоки до самого завершения строительства - до установки бенбенета-пирамидиона. После завершения строительства оставалось убрать песок, то есть, де-факто, раскопать пирамиду. Версия лично мне кажется вполне правдоподобной, потому что уж чего-чего, а песка в Египте хватать должно. И само строительство пирамид, в котором участвовали тысячи людей, продолжалось десятки лет - от восхождения на престол очередного фараона до его смерти. Читал где-то, вроде бы, что каждый египетский фараон, едва воссев на престол, начинал строить себе усыпальницу.

[мат-ламер]

Mihr в сообщении #1680255 писал(а):

Читал, что после того, как строящаяся пирамида достигала определённой высоты, к ней свозили песок , фактически засыпая её этим песком снаружи. Получались довольно пологие песчаные склоны, внутри которых "пряталась" будущая пирамида. По этим песчаным склонам, как по пандусу, подтягивали всё новые блоки, пирамида продолжала расти, одновременно с этим росла и высота песчаной насыпи, которую непрестанно увеличивали. Угол наклона к горизонту песчаного "пандуса" был невелик - что-то вроде арктангенса одной десятой. Это позволяло подтаскивать всё новые блоки до самого завершения строительства - до установки бенбенета-пирамидиона.

Попытался подсчитать объём таких работ для построения пирамиды Хеопса. Её вес примерно семь миллионов тонн. Песка надо насыпать примерно раз в сто больше. (Считаем, что объём пропорционален квадрату основания пирамиды, а удельный вес песка примерно равен удельному весу известняка, из которого сделана пирамида). Получается, что надо насыпать 700 миллионов тонн песка. Так это или нет, но в любом случае поражаешься колоссальному объёму работ.

[Утундрий]

Я где-то когда-то читал, что пирамиды строили сверху вниз. Сначала, стало быть, помещали в нужную точку пространства верхушку, а потом снизу достраивали к ней пирамиду.

P. S. Там ещё про Нибиру писали и про космический циклон дробной отрицательной размерности.

[Geen]

мат-ламер в сообщении #1680261 писал(а):

Песка надо насыпать примерно раз в сто больше.

Да нет, раз в десять меньше, очевидно.

[Mihr]

Я, наверно, очень плохо сформулировал. Я не имел в виду, что блоки тащили к пирамиде "радиально": для этого действительно понадобилось бы немыслимое количество песка (или земли). Нет, насыпь была шириной в несколько метров и обвивала пирамиду, вырастая как бы "по спирали". Она играла роль витой лестницы, только обвивала пирамиду снаружи, а не изнутри, и вместо ступеней была наклонная поверхность. В отличие от обычной лестницы, по которой можно ходить туда-сюда, насыпь использовалась однократно: застроили нужный фрагмент, насыпаем дальше (продолжаем "лестницу" выше). И так до завершения строительства. Потом, в конце строительства, раскапываем пирамиду.

[мат-ламер]

Mihr в сообщении #1680267 писал(а):

Нет, насыпь была шириной в несколько метров и обвивала пирамиду, вырастая как бы "по спирали". Она играла роль витой лестницы, только обвивала пирамиду снаружи, а не изнутри, и вместо ступеней была наклонная поверхность.

Геродот (который посещал Египет) пишет ( Википедия )

Цитата:

Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идёт в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни, остальные поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъёмных приспособлений.

То есть, песка (по мнению Геродота) не было (наверное, конструкция из песка была бы неустойчивой).

Но тут есть сложность. Легко затащить блоки в начале строительства пирамиды на небольшую высоту. По мере роста высоты угол наклона помостов возрастает. Поэтому я и поднял вопрос о подъёме самого высокого блока - пирамидиона.

Утундрий в сообщении #1680262 писал(а):

Я где-то когда-то читал, что пирамиды строили сверху вниз. Сначала, стало быть, помещали в нужную точку пространства верхушку, а потом снизу достраивали к ней пирамиду.

Да, Геродот пишет:

Цитата:

Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле.

Каким же "таким образом" - непонятно. Важны детали. Пока всё это под большим вопросом.
Обнаружил, что на этой странице Википедии есть отдельный параграф - "Подъём и установка пирамидиона".

Цитата:

Существует отдельная проблема, связанная с завершением строительства верхней части пирамид, где традиционно устанавливался пирамидион (некоторые из этих пирамидионов сохранились, а на вершине пирамиды Хефрена сохранились камни его крепления).

Он мог весить много. Допустим, он сделан из цельного камня, покрытого медью и золотом и высотой 7 метров. Тогда его вес примерно равен $7000000/(145/7)^3 \sim 800$ тонн. (В формуле присутствует вес и высота пирамиды Хеопса).
Я так понял, что у учёных нет пока единого мнения по технологии его подъёма. Но гипотезы есть.

[gevaraweb]

Вспомнился знаменитый Южный камень в Баальбеке, массой по разным оценкам, 1000-1200 тонн.
Он лежал себе спокойно, лазали по нему, фоткались на нем.
Он выглядел как готовый каменный блок, который строители почему-то бросили.

(Южный камень до 2014г.)

Потом в 2014 году решили наконец откопать его. И обнаружилось, что блок еще не полностью отделен от скалы.
По всей длине внизу идет пропил, последний метр блока не пропилен.
Этот пропил также дает богатую пищу для фантазий, как и чем его проделали...
Также рядом найден еще более здоровенный блок массой 1500-1600 тонн.

(Южный камень после 2014г.)

мат-ламер в сообщении #1680414 писал(а):

Геродот (который посещал Египет) пишет

Читал, что Геродот мог описывать постройку трех мелких усыпальниц, которые в его время строили, чтобы показать что "мы тоже можем".

[Mihr]

Нашёл вот такую версию:

Вложение:

1007 (Copy).jpg [ 153.15 Кб | Просмотров: 0 ]

Текст взят из этого сборника (стр. 51-52):

Вложение:

1009 (Copy).jpg [ 84.29 Кб | Просмотров: 0 ]