Применение искусственного интеллекта в науке и бизнесе

[Ghost_of_past]

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

А можно ссылку?

Таких работ миллион. Гуглятся они легко и просто. Вот, к примеру, от специалистов из Оксфорда 2016 года, выпущенный в 2017 (также есть более ранняя версия 2013 года):

Frey, C. B., & Osborne, M. A. (2017). The future of employment: How susceptible are jobs to computerisation? Technological forecasting and social change, 114, 254-280.

При желании потратить свои время и силы Вы легко найдете работы самого конца 2000ых-начала 2010ых, где были прогнозы и обещания о скором исчезновении профессий бухгалтеров, аудиторов и т.д. Только никуда эти профессии не делись.

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

Опять же буду признателен за ссылку

Ссылки. И их уже можете найти самостоятельно при помощи Scopus и Google Scholar. Исследований на эту тему сотни.

К примеру:
инфляция - Tcherneva, Pavlina R.. "The Job Guarantee: Delivering the Benefits That Basic Income Only Promises – A Response to Guy Standing" Basic Income Studies, vol. 7, no. 2, 2012, pp. 66-87.
отсутствие увеличения затрат времени на семью, предпринимательскую активность и творческую деятельность - Vivalt, Eva; Rhodes, Elizabeth; Bartik, Alexander; Broockman, David; Miller, Sarah (2024). The Employment Effects of a Guaranteed Income: Experimental Evidence from Two U.S. States (Report). Cambridge, MA: National Bureau of Economic Research.
отсутствие существенных позитивных изменений показателей психического здоровья для страны с высоким уровнем жизни - Thomson, R. M., Kopasker, D., Bronka, P., Richiardi, M., Khodygo, V., Baxter, A. J., ... & Katikireddi, S. V. (2024). Short-term impacts of Universal Basic Income on population mental health inequalities in the UK: A microsimulation modelling study. PLoS Medicine, 21(3), e1004358.

Концепция безусловного базового дохода реализуема до какой-то степени, но чтобы нивелировать/смягчить негативные эффекты потребуется доработка на горизонте еще лет в 30-40 как минимум.

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

Не вполне понимаю при чем здесь нанотехнологии

Не понимаете, потому что не знаете экономику на уровне даже школьной программы обществознания. Экономика - это наука о более эффективном распределении ограниченных ресурсов, и появление ИИ никак не решает проблему ограниченности других производительных ресурсов.

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

Огромная часть работников занята на работе, не требующей физического труда - AGI заменит их по определению

Да что Вы говорите. А я вот знаю, что любая технология имеет свою цену для приобретения компаниями. Кто Вам сказал, что AGI будет дешевле человеческого труда? Правильно, Вы этого не знаете, а просто фантазируете.

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

Если под производительными ресурсами вы подразумеваете сырье, то это вопрос не замены людей на ИИ, а роста ВВП.

Нет, сырье - это не вопрос роста ВВП. Это вопрос ограниченности ресурсов. И под производительными или производственными ресурсами подразумеваются стандартные факторы производства - сырье, энергию, землю, капитал, труд, инновации, симметрию или асимметрию производителя и потребителя в информации и т.д.

ИИ в идеале может решить только проблемы ограниченности труда и до некоторой степени инноваций, но сырья, энергии или капитала от этого не прибавится, и экономические закономерности по более или менее эффективному распределению этих ограниченных ресурсов никуда не денутся. На самом деле даже нанотехнологии могут решить только проблемы ограниченности сырья, земли и до какой-то степени энергии, но ту же самую ограниченность капитала - не могут.

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

Также не забываем про промышленную разработку астероиодов

Стоимость ресурсов с космических тел будет настолько космическая, что ни в каком обозримом будущем никогда не окупится.

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

и искусственный синтез химических элементов (была бы энергия).

И откуда же Вы возьмете энергию на это?

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

Вы не поняли - еще раз, я говорил не про экономику, а про науку, которая придет на смену экономике.

На смену экономике как науке ничего в обозримом будущем прийти не может - ресурсы по-прежнему будут ограничены. Конечно речь не про выдуманную Вами персональную вселенную с молочными реками и кисельными берегами, а про нашу реальную.

MoonWatcher в сообщении #1668648 писал(а):

Вообще-то и гуманитарные

Вообще-то нет, в современном науковедение социальные и гуманитарные существенно отличаются как по предметам исследования, так и по методологиям и методикам исследования.

-- 06.01.2025, 02:14 --

Mihaylo в сообщении #1668651 писал(а):

Ээ, ну это не так работает.

Да, это никак не работает. Фантазии так и остаются фантазиями.

Mihaylo в сообщении #1668651 писал(а):

Но смотрите, сейчас за последние пару лет художника и райтера новостей вытеснили

Смотрю и вижу, что сайты платформ по поиску работы в разных странах мира с Вами категорически не согласны.

Mihaylo в сообщении #1668651 писал(а):

Ну то есть сейчас их заменил один человек, который берет новость, рерайтит её, генерирует картинку, и хоп, новость к публикации готова.

Это Вы откуда взяли?

[MoonWatcher]

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

Таких работ миллион. Гуглятся они легко и просто. Вот, к примеру, от специалистов из Оксфорда 2016 года, выпущенный в 2017:

Frey, C. B., & Osborne, M. A. (2017). The future of employment: How susceptible are jobs to computerisation?. Technological forecasting and social change, 114, 254-280.

При желании потратить свои время и силы Вы легко найдете работы самого конца 2000ых-начала 2010ых, где были прогнозы и обещания о скором исчезновении профессий бухгалтеров, аудиторов и т.д. Только никуда эти профессии не делись.

Спасибо за ссылку. А вы сами статью читали?

Цитата:

According to our estimate, 47 percent of total us employment is in the high risk category, meaning that associated occupations are
potentially automatable over some unspecified number of years, perhaps a decade or two.

Фактически речь о периоде с 2027 по 2037 год.

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

Ссылки. И их уже можете найти самостоятельно при помощи Scopus и Google Scholar. Исследований на эту тему сотни.

К примеру:
инфляция - Tcherneva, Pavlina R.. "The Job Guarantee: Delivering the Benefits That Basic Income Only Promises – A Response to Guy Standing" Basic Income Studies, vol. 7, no. 2, 2012, pp. 66-87.
отсутствие увеличения затрат времени на семью, предпринимательскую активность и творческую деятельность - Vivalt, Eva; Rhodes, Elizabeth; Bartik, Alexander; Broockman, David; Miller, Sarah (2024). The Employment Effects of a Guaranteed Income: Experimental Evidence from Two U.S. States (Report)
. Cambridge, MA: National Bureau of Economic Research.
отсутствие существенных позитивных изменений показателей психического здоровья для страны с высоким уровнем жизни - Thomson, R. M., Kopasker, D., Bronka, P., Richiardi, M., Khodygo, V., Baxter, A. J., ... & Katikireddi, S. V. (2024). Short-term impacts of Universal Basic Income on population mental health inequalities in the UK: A microsimulation modelling study. PLoS Medicine, 21(3), e1004358.

Спасибо, почитаю что там пишут, позже отпишу.

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

Не понимаете, потому что не знаете экономику на уровне даже школьной программа обществознания. Экономика - это наука о более эффективном распределении ограниченных ресурсов, и появление ИИ никак не решает проблему ограниченности других производительных ресурсов.

Увы - у меня даже обществознания в школе не было. Но о чем экономика я все-таки немного в курсе - диплом российского экономического вуза плюс аналог западного (Oxford Brookes) какой-то кругозор по этой науке дают. Я только не понял почему вы "более эффективное распределение ограниченных ресурсов" подменили будущими нанотехнологиями. И почему появление ИИ вдруг отменяет "более эффективное распределение ограниченных ресурсов", которым не брезговали даже в палеолите. Еще раз: я не про динамику роста ВВП, а про исчезновение капитализма и таких понятий как прибыль. Которые, повторюсь, произойдут не потому, что вырос ВВП (своя форма коммунизма была во времена, когда условный ВВП был, условно, в триллионы раз меньше нынешнего), а потому что никто не работает. Чего не было никогда в истории человечества.

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

Да что Вы говорите. А я вот знаю, что любая технология имеет свою цену для приобретения компаниями. Кто Вам сказал, что AGI будет дешевле человеческого труда? Правильно, Вы этого не знаете, а просто фантазируете.

А разве о будущем можно судить как-то иначе, не фантазируя? Мои фантазии основаны на динамике роста эффективности моделей (например, обучение DeepSeek-V3 обошлось всего в 6 млн долларов, а это уровень GPT-4o и Claude 3.5 Sonnet, обучение которых стоило десятки, если не сотни миллионов долларов), снижении стоимости вычислительных ресурсов, перспективах развития новых вычислительных архитектур и т.д.

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

Нет, сырье - это не вопрос роста ВВП. Это вопрос ограниченности ресурсов. И под производительными или производственными ресурсами подразумеваются стандартные факторы производства - сырье, энергию, землю, капитал, труд, инновации, симметрию или асимметрию производителя и потребителя в информации и т.д.

ИИ в идеале может решить только проблемы ограниченности труда и до некоторой степени инноваций, но сырья, энергии или капитала от этого не прибавится, и экономические закономерности по более или менее эффективному распределению эти ограниченных ресурсов никуда не денутся. На самом деле даже нанотехнологии могут решить только проблемы ограниченности сырья, земли и до какой-то степени энергии, но ту же самую ограниченность капитала - не могут.

И еще раз - вы подменяете вырождение капитализма и прибыли (по причине тотальной безработицы и перехода на ББД) ростом ВВП. Потому что сейчас все эти факторы производства присутствуют, и ИИ их никак не отменяет.

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

Стоимость ресурсов с космических тел будет настолько космическая, что ни в каком обозримом будущем никогда не окупится.

Не согласен, но в любом случае это вопрос роста ВВП, а не устройства экономики.

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

И откуда же Вы возьмете энергию на это?

Оттуда же, откуда она бралась до сих пор - из научно-технического прогресса, ИИ может увеличить и ускорить его невообразимо. Сравните энергию ветра, воды и сжигаемых дров где-нибудь в 17 веке, накануне промышленной революции, с нынешней генерацией. Но это, повторюсь, не имеет отношение к обсуждаемому вопросу - можем считать, что замена каждого человека на земле аналогом научно-исследовательского института ничего научно-техническому прогрессу не даст...

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

На смену экономике как науке ничего в обозримом будущем прийти не может - ресурсы по-прежнему будут ограничены. Конечно речь не про выдуманную Вами персональную вселенную с молочными реками и кисельными берегами, а про нашу реальную.

См. выше - вы путаете замену человека ИИ и роботами и рост ВВП. То, что в случае достижения AGI/ASI он будет многократным я даже не сомневаюсь, но речь не об этом.

Ghost_of_past в сообщении #1668655 писал(а):

Вообще-то нет, в современном науковедение социальные и гуманитарные существенно отличаются как по предметам исследования, так и по методологиям и методикам исследования.

Науковедением пусть занимаются науковеды - ученым до этой ерунды нет никакого дела, они изучают конкретные научные проблемы, которые часто находятся на стыке наук.

[Ghost_of_past]

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

Спасибо за ссылку. А вы сами статью читали?

Я сам читал не только статью, но и доклад, которые эти эксперты готовили вместе с экспертами в IT по поводу грядущей технологической безработицы. Первая версия этого доклада, кстати, была выпущена еще в 2010 году.

Только вот бухгалтеры и аудиторы по-прежнему с нами.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

Фактически речь о периоде с 2027 по 2037 год.

До 2027 года осталось меньше 2 лет. И в реальном мире рекордный дефицит рабочей силы практически во всех странах мира, безработица в подавляющем большинстве стран либо на историческом минимуме за все время, либо на историческом минимуме за 2-3 десятилетия. Никакой технологической безработицей и не пахнет.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

Но о чем экономика я все-таки немного в курсе - диплом российского экономического вуза плюс аналог западного (Oxford Brookes) какой-то кругозор по этой науке дают

Извините, но написанному Вами я категорически не верю. Потому что даже минимального образования по экономике на уровне той самой школьной программы по обществознанию достаточно для знания того, что понятие "прибыль" не связано с капитализмом, а прекрасно существует как в доиндустриальной экономике, так и той же самой плановой экономике. С капитализмом связано не появление категории прибыли, а лишь изучение её как составного элемента экономической системы.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

Чего не было никогда в истории человечества.

А в реальной жизни и не предвидится.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

А разве о будущем можно судить как-то иначе, не фантазируя?

Можно. Например, путем обоснованного аргументированного прогнозирования. А у Вас действительно только фантазии.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

И еще раз - вы подменяете вырождение капитализма и прибыли

И еще раз - Вы не владеете элементарной экономической терминологией. О чем можно с Вами разговаривать тогда по экономике?

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

Не согласен

Вашего согласия здесь не требуется. Требуется чтение научных статей и докладов с соответствующими расчетами.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

ИИ может увеличить и ускорить его невообразимо

Когда увеличит, то приходите и обсудим это. А пока у Вас никаких реальных предложений, откуда Вы возьмете дополнительную энергию для осуществления своих фантазий.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

См. выше

Смотрите выше - Вы по-прежнему не владеете даже элементарной терминологией. Поэтому и говорить с Вами о чем-либо по экономике бессмысленно.

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

Науковедением пусть занимаются науковеды

Вот они и занимаются. Ну так вот, все перечисленные Вами ранее науки, кроме психологии, являются социальными, а не гуманитарными. И Вы демонстрируете невладение ими даже на уровне базовой терминологии.

[MoonWatcher]

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

Я сам читал не только статью, но и доклад, которые эти эксперты готовили вместе с экспертами в IT по поводу грядущей технологической безработицы. Первая версия этого доклада, кстати, была выпущена еще в 2010 году.

Только вот бухгалтеры и аудиторы по-прежнему с нами.

Дадите ссылку - посмотрю доклад. Хотя даже если там аналогичные срок, то речь идет о периоде с 2020 по 2030 год - тогда как вполне авторитетные специалисты допускают появление AGI уже в 2029 году (не говоря уже о более оптимистичных прогнозах).

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

До 2027 года осталось меньше 2 лет. И в реальном мире рекордный дефицит рабочей силы практически во всех странах мира, безработица в подавляющем большинстве стран либо на историческом минимуме за все время, либо на историческом минимуме за 2-3 десятилетия. Никакой технологической безработицей и не пахнет.

2027 - это начало срока, а его конец - 2037. Во всяком случае в статье на которую вы дали ссылку.

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

Извините, но написанному Вами я категорически не верю. Потому что даже минимального образования по экономике на уровне той самой школьной программы по обществознанию достаточно для знания того, что понятие "прибыль" не связано с капитализмом, а прекрасно существует как в доиндустриальной экономике, так и той же самой плановой экономике. С капитализмом связано не появление категории прибыли, а лишь изучение её как составного элемента экономической системы.

Не верьте - я это как-нибудь переживу. Только вообще-то я говорил об уходе в небытие капитализма и прибыли, а не связывал прибыль исключительно с капитализмом.

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

А в реальной жизни и не предвидится.

Чего не предвидится - AGI/ASI, или вырождения капитализма и прибыли в случае их появления?

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

Можно. Например, путем обоснованного аргументированного прогнозирования. А у Вас действительно только фантазии.

Если избирательно меня цитировать и пропускать аргументы - конечно только фантазии. Но вы сделайте над собой такой усилие - не игнорируйте аргументы. Могу их повторить:

MoonWatcher в сообщении #1668658 писал(а):

Мои фантазии основаны на динамике роста эффективности моделей (например, обучение DeepSeek-V3 обошлось всего в 6 млн долларов, а это уровень GPT-4o и Claude 3.5 Sonnet, обучение которых стоило десятки, если не сотни миллионов долларов), снижении стоимости вычислительных ресурсов, перспективах развития новых вычислительных архитектур и т.д.

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

И еще раз - Вы не владеете элементарной экономической терминологией. О чем можно с Вами разговаривать тогда по экономике?

Ни о чем - я уже понял, что моя персона вас интересует намного больше предмета обсуждения. Отсюда ваши претензии на мое невладение терминогией по причине её употребления мною.

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

Вашего согласия здесь не требуется. Требуется чтение научных статей и докладов с соответствующими расчетами.

Вообще-то не требуется, поскольку тема не об этом. Но если вам это так интересно - погуглите планируемую себестоимость выведения на НОО полезной нагрузки Старшипами, и сопоставьте её с нынешней. Если затрудняетесь - могу сам привести соответствующие выкладки.

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

Когда увеличит, то приходите и обсудим это. А пока у Вас никаких реальных предложений, откуда Вы возьмете дополнительную энергию для осуществления своих фантазий.

Да ради бога, тем более что речь шла вовсе не о росте ВВП, для которого требуется дополнительная энергия.

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

Смотрите выше - Вы по-прежнему не владеете даже элементарной терминологией. Поэтому и говорить с Вами о чем-либо по экономике бессмысленно.

Очень содержательное возражение на мое предположение, что в случае появления AGI люди будут получать безусловный базовый доход, а такие понятия как бизнес, прибыль и капитализм скорее всего уйдут в небытие. Я рекомендую вам написать научную статью следующего содержания: "В случае появления AGI люди НЕ будут получать безусловный базовый доход, а такие понятия как бизнес, прибыль и капитализм НЕ уйдут в небытие, потому что MoonWatcher на dxdy.ru не владеет даже элементарной терминологией". Уверен, что науковеды от этой аргументации будут в восторге.

Ghost_of_past в сообщении #1668662 писал(а):

Вот они и занимаются. Ну так вот, все перечисленные Вами ранее науки, кроме психологии, являются социальными, а не гуманитарными. И Вы демонстрируете невладение ими даже на уровне базовой терминологии.

Ладно я - а представляете какого маху дали, например, экономисты, изучающие потребительскую психологию? Не знают, дурашки, что все перечисленные мною ранее науки, кроме психологии, являются социальными, а не гуманитарными. А ведь это самое главное!

[Ghost_of_past]

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

Дадите ссылку - посмотрю доклад.

Гугл Вам в помощь. Или Вы предлагаете мне теперь Интернет-поисковиком для Вас работать? Авторы доклада - те же самые, плюс еще один человек. Официальный доклад The Oxford Martin School 2013 года (а самая первая версия 2010 года), находится за 10-15 секунд.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

2027 - это начало срока, а его конец - 2037.

В реальных данных по безработице никаких указаний на наличие технологической безработицы нет и не предвидится, и более того - безработица почти по всему миру на рекордно низких уровнях, и в условиях скорой глобальной депопуляции дефицит рабочей силы будет только нарастать. И возразить на эти факты Вам нечего.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

Только вообще-то я говорил об уходе в небытие капитализма и прибыли

И тут Вы неожиданно узнаете, что прибыль существовала до капитализма и будет конечно же существовать и после того, как рыночная экономика сменится какой-то другой - это базовое понятие применимое к любой экономике, где есть обмен товарами/услугами.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

Чего не предвидится - AGI/ASI, или вырождения капитализма и прибыли в случае их появления?

Пока ни того, ни другого, ни третьего. Как там с появлением искусственного сознания и в частности искусственного самосознания, чтобы появился полноценный AGI? Правильно, никак. Поэтому появление AGI, хоть и возможно, но явно перспектива не ближайших нескольких лет. И уж тем более появление ASI. А уж исчезновение капитализма миру явно не грозит на горизонте до конца этого века: даже появление AGI в качестве рабочей силы не отменит само по себе существование компаний, предпринимателей и свободы потребления товаров и услуг.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

Но вы сделайте над собой такой усилие - не игнорируйте аргументы.

У Вас нет доказательств, есть только псевдоаргументы, что у Вас невероятный опыт в оценке эффективности моделей. Это выглядит особенно смешно, если вспомнить сколько раз за последние 70-75 лет были волны весны ИИ с обещанием, что до сильного ИИ хотя бы человеческого уровня осталось еще несколько лет. Но видимо историей этого Вы тоже не интересовались, как и базовой экономической терминологией.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

Ни о чем

Да, разговор с Вами именно ни о чем - Вы не владеете экономической терминологией на уровне даже школьника, но делаете прогнозы-фантазии космического масштаба и абсурдности. Выглядит это исключительно странно.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

погуглите планируемую себестоимость выведения на НОО полезной нагрузки Старшипами

Как-нибудь на досуге погуглите, где находятся те самые астероиды, с которых у Вас должны добываться полезные ископаемые, и на какое расстояние летают эти самые Старшипы. Много удивительного Вам откроется.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

на мое предположение, что в случае появления AGI люди будут получать безусловный базовый доход

Так как Ваше предположение не имеет никаких аргументов и/или доказательств в свою пользу, то его можно смело игнорировать, как и прочие Ваши фантазии.

MoonWatcher в сообщении #1668665 писал(а):

а представляете какого маху дали, например, экономисты, изучающие потребительскую психологию?

В школе Вы можете узнать про существование междисциплинарности и междисциплинарных исследований. Заодно и про отличие социальных наук от гуманитарных наук узнаете.

[MoonWatcher]

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

Гугл Вам в помощь. Или Вы предлагаете мне теперь Интернет-поисковиком для Вас работать? Авторы доклада - те же самые, плюс еще один человек. Официальный доклад The Oxford Martin School 2013 года (а самая первая версия 2010 года), находится за 10-15 секунд.

Я не нашел.

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

В реальных данных по безработице никаких указаний на наличие технологической безработицы нет и не предвидится, и более того - безработица почти по всему миру на рекордно низких уровнях, и в условиях скорой глобальной депопуляции дефицит рабочей силы будет только нарастать. И возразить на эти факты Вам нечего.

Не только мне - всей мировой ИИ-индустрии. Будем считать, что прорывные достижения последних двух лет и прогнозы крупных ученых о возможном появлении AGI в ближайшие годы - это ничто.

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

И тут Вы неожиданно узнаете, что прибыль существовала до капитализма и будет конечно же существовать и после того, как рыночная экономика сменится какой-то другой - это базовое понятие применимое к любой экономике, где есть обмен товарами/услугами.

Конечно я узнал это только что, от вас - мое образование здесь не при чем. Будем также считать, что вы меня просветили насчет шарообразной формы Земли и прочих сведений. Но это никак не доказывает того, что прибыль будет существовать всегда - например, в эпоху тотальной безработицы и ББР (безвозмездного распределения благ между людьми на основе, например, их социального рейтинга).

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

Пока ни того, ни другого, ни третьего. Как там с появлением искусственного сознания и в частности искусственного самосознания, чтобы появился полноценный AGI? Правильно, никак. Поэтому появление AGI, хоть и возможно, но явно перспектива не ближайших нескольких лет. И уж тем более появление ASI.

Это вы так считаете. А глава самой успешной ИИ компании в мире, Сэм Альтман, обещает AGI аж в этом году, и ASI - в следующем десятилетии ("через несколько тысяч дней"). Аналогичного мнения придерживается и Джеффри Хинтон - он оценивает в 50% вероятность появления ASI в 2029-2044.

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

А уж исчезновение капитализма миру явно не грозит на горизонте до конца этого века: даже появление AGI в качестве рабочей силы не отменит само по себе существование компаний, предпринимателей и свободы потребления товаров и услуг.

С моей точки зрения отменит, поскольку появление AGI и роботов с хорошей моторикой в перспективе будет означать наступление сначала массовой, а затем и тотальной безработицы - включая исчезновение компаний и предпринимателей. Мне трудно представить стремление к получению прибыли искусственным интеллектом и машинами, которым отведена роль производителя товаров, работ и услуг. В этой новой экономике я не вижу места рынку, капиталам, денежному обращению и прочим атрибутам современной экономики. Я конечно могу ошибаться (на минуточку обсуждается будущее человечества), но хотел бы услышать более содержательные доводы, чем мое невладение терминологией.

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

У Вас нет доказательств, есть только псевдоаргументы, что у Вас невероятный опыт в оценке эффективности моделей. Это выглядит особенно смешно, если вспомнить сколько раз за последние 70-75 лет были волны весны ИИ с обещанием, что до сильного ИИ хотя бы человеческого уровня осталось еще несколько лет. Но видимо историей этого Вы тоже не интересовались, как и базовой экономической терминологией.

Я знаю только одно такое обещание, и я его приводил выше (Марвин Мински, 1970). Наверняка их было больше, и судя по советскому научно-популярному фильму 1977 года "Кто за стеной?", были и другие оптимисты относительно сроков появления искусственного разума (который успешно проходит тест Тьюринга, но не умеет хорошо играть в шахматы - это слишком сложно даже для него). Я только не понял какое отношение завышенные ожидания в прошлом имеют к явным достижениям в этой области здесь и сейчас? Это хорошо известное явление: многообещающая технология сначала вызывает энтузиазм, потом из-за неоправдавшихся надежд наступает разочарование, а впоследствии, по мере дальнейших исследований и разработок, происходит прорыв (зачастую осознанный только в ретроспективе). Это не мое мнение, что в ближайшие годы появится AGI - так считают многие крупные специалисты в этой области. Тот же Сэм Альтман, скорее всего - самый осведомленный человек в мире по этому вопросу. И он вовсе не претендует на то, что с появлением AGI мир в одночасье изменится - с точностью до наоборот, он утверждает, что перемены будут медленными и постепенными. Но появление AGI запустить этот многолетний процесс, по завершении которого нас ожидают тектонические сдвиги во всей мировой цивилизации.

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

Да, разговор с Вами именно ни о чем - Вы не владеете экономической терминологией на уровне даже школьника, но делаете прогнозы-фантазии космического масштаба и абсурдности. Выглядит это исключительно странно.

Я владею не только терминологией, но и двумя высшими образованиями в этой области и многолетним опытом работы. Что не дает мне никаких оснований считать свои прогнозы верными. Ничего абсурдного в них как раз нет - они банальны и линейны. Абсурдной является наша реальность - в глазах какого-нибудь жителя из 19 века, из 17 века, из 11 века, из античности, из палеолита. Для кроманьонца абсурдны наши компьютеры и Интернет, ракеты и ядерные реакторы... А я говорю вполне очевидные вещи - что вовсе не исключает их ошибочности. Вроде ошибочности представлений фантастов конца 19 века о том, что в 29 веке люди будут слушать новости и музыку по телефону.

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

Как-нибудь на досуге погуглите, где находятся те самые астероиды, с которых у Вас должны добываться полезные ископаемые, и на какое расстояние летают эти самые Старшипы. Много удивительного Вам откроется.

Я и без гугла в курсе. И что удивительного в том, что до пояса астероидов надо лететь несколько лет (с учетом гравитационных маневров)?

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

Так как Ваше предположение не имеет никаких аргументов и/или доказательств в свою пользу, то его можно смело игнорировать, как и прочие Ваши фантазии.

Игнорируйте на здоровье - обсуждать мое владение терминологией куда интереснее.

Ghost_of_past в сообщении #1668693 писал(а):

В школе Вы можете узнать про существование междисциплинарности и междисциплинарных исследований. Заодно и про отличие социальных наук от гуманитарных наук узнаете.

Науковеды такие науковеды...

[mihaild]

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Я только не понял какое отношение завышенные ожидания в прошлом имеют к явным достижениям в этой области здесь и сейчас?

Очень простое: наблюдение события "авторитетные люди говорят, что скоро будет AGI, а AGI нет" должно уменьшить оценку $P(\text{скоро будет AGI} | \text{авторитетные люди говорят, что скоро будет AGI})$. То, что Мински ошибался в прошлом, увеличивает шансы, что Альтман с тем же прогнозом ошибается теперь.

[MoonWatcher]

mihaild
Во времена Мински была только общая концепция - практические ростки AGI мы наблюдаем здесь и сейчас. При этом лично я в его прогнозе на 2025 год сильно сомневаюсь (в смысле самостоятельного выполнения ИИ почти любой интеллектуальной работы на уровне среднего специалиста в этой области), но в перспективе нескольких лет вероятность немаленькая (условно - 50%). Но если это пока исключительно из области догадок (основанных на чужих экспертных оценках), то про изменение мировой экономики и политики В СЛУЧАЕ появления AGI/ASI вполне можно порассуждать.

[mihaild]

MoonWatcher в сообщении #1668732 писал(а):

Во времена Мински была только общая концепция - практические ростки AGI мы наблюдаем здесь и сейчас

А Вы уверены, что во времена Мински это не выглядело так же?

(Оффтоп)

MoonWatcher в сообщении #1668732 писал(а):

то про изменение мировой экономики и политики В СЛУЧАЕ появления AGI/ASI вполне можно порассуждать

Да тут бы изменение мировой политики на полгода без всякого AGI предсказать хотя бы...

[Ghost_of_past]

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Не только мне - всей мировой ИИ-индустрии.

Извините, но я разговариваю здесь и сейчас с Вами, а не с мировой ИИ-индустрией.

Видите ли, я человек не самый уже юный, и еще помню как в конце моей школьной юности была весна ИИ второй половины 1990ых (тогда, кстати, это тоже всё вылилось в массовую культуру и широкие слои общества, привет фильмам "Тринадцатый этаж", "Экзистенция" и "Матрица") - когда говорилось, что еще чуть-чуть и появится сильный ИИ, и повсюду будут технологии виртуальной реальности, и развитая робототехника.

Четверть века прошло, и хотя человечество существенно продвинулось в этих областях, но те разговоры так и остались фантазиями. Вроде бы наивный романтический технооптимизм по аналогии с развитием космической техники в 1960-70ые должен был уступить взвешенному рационализму, но я вновь слышу все те же разговоры, что еще чуть-чуть и наступит технокоммунизм и всеобщий рай на Земле.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Будем считать, что прорывные достижения последних двух лет

Прорывные достижения последних лет сделаны буквально в нескольких областях решения интеллектуальных задач. Это всё ещё крайне далеко до универсального сильного ИИ уровня человеческого разума.

Подчеркну, я не вижу принципиальных ограничений для создания гипотетического AGI, но не надо впадать в наивные ожидания и волну хайпа, что это произойдет буквально завтра. Почти наверняка не произойдет, но вполне может произойти через 20, 50 или 100 лет.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

прибыль будет существовать всегда

Прибыль будет существовать ровно столько, пока есть обмен товарами и услугами, которые существуют в ограниченном количестве. И тут мы вспоминаем как раз про развитие нанотехнологий: только они могут до определенной степени сделать потребляемые людьми товары неограниченным ресурсами. Хотя и тут есть много "но": хотя нет принципиальных ограничений на создание, например, самореплицирующихся универсальных наноботов, но мы не знаем как и когда они будут созданы, и насколько доступной будет данная технология.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

например, в эпоху тотальной безработицы

Я повторюсь: почти во всем мире по реальным данным безработица находится на исторических минимальных рекордах, и никакой массовой технологической безработицей и не пахнет. Давайте обсуждать реальные данные, а не страшилки-антиутопии: эти данные свидетельствуют о том, что еще 20-30 лет и численность человечества начнет снижаться, а численность людей в трудоспособных возрастах уже практически на пике. В таких условиях тотальная безработица нам не светит и близко.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

А глава самой успешной ИИ компании в мире, Сэм Альтман, обещает AGI аж в этом году

И еще на Марсе зацветут яблони - сколько там лет Маск обещает уже полет на Марс? Вернемся к этому разговору 31 декабря 2025 года.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

включая исчезновение компаний и предпринимателей

А AGI и роботы будут у кого заменять рабочую силу, если не у предпринимателей? Я так понимаю, что внутренняя логика рассказываемых Вами фантазий, Вас вообще не интересует? Печально.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Мне трудно представить стремление к получению прибыли искусственным интеллектом и машинами

Экономические законы крайне универсальны, и AGI будет точно также вынужден работать с ограниченными ресурсами по тем же самым экономическим закономерностям, что работают люди. Знаете ли, с появлением AGI скатерть-самобранка за компанию не появится.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

но хотел бы услышать более содержательные доводы, чем мое невладение терминологией.

Обязательно услышите, но не раньше, чем Вы усвоите ту самую базовую терминологию: невозможно обсуждать серьезно экономику с человеком, который даже терминами не владеет.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Я знаю только одно такое обещание

Пользуйтесь Гуглом - это сильно облегчает жизнь.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Это не мое мнение, что в ближайшие годы появится AGI - так считают многие крупные специалисты в этой области. Тот же Сэм Альтман, скорее всего - самый осведомленный человек в мире по этому вопросу.

Ну вот мы и проверим это меньше чем через год. Не торопитесь, мы вернемся к этому разговору 31 декабря 2025 года.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Я и без гугла в курсе

Ну так приведите расчеты, не стесняйтесь. Я-то их видел в настоящих научных работах, и цифры там такие, что добытые полезные ископаемые перестают быть полезными ископаемыми - настолько велика их стоимость.

MoonWatcher в сообщении #1668720 писал(а):

Науковеды такие науковеды...

Ну то есть погуглить чем же отличаются социальные науки от гуманитарных Вы так и не сумели? Ок, так и запишем.

-- 06.01.2025, 16:31 --

MoonWatcher в сообщении #1668732 писал(а):

то про изменение мировой экономики и политики В СЛУЧАЕ появления AGI/ASI вполне можно порассуждать.

Можно. Еще можно с бабушками у подъезда обсудить цены или погоду - содержательная ценность этих разговоров примерно одинакова.

[mihaild]

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Экономические законы крайне универсальны, и AGI будет точно также вынужден работать с ограниченными ресурсами по тем же самым экономическим закономерностям, что работают люди

Вот тут не совсем понятный момент, в зависимости от того, что в точности означает "AGI". Если AGI - это штука, которой можно сказать "помножь двадцать пять на девять с одной сотою" (заменяет конкретного человека, но ему все еще нужно давать конкретные указания) - то соглашусь. Если это Скайнет (только не настолько глупый, как в фильме) - т.е. синглтон, занимающийся всей работой в одно лицо - то непонятно, с кем он должен чем обмениваться.

[MoonWatcher]

mihaild в сообщении #1668734 писал(а):

А Вы уверены, что во времена Мински это не выглядело так же?

Конечно. Тогда ведь ИИ не умел программировать, решать задачи по точным и естественным наукам (в т.ч. очень сложные), писать эссе, пересказывать содержание художественных рассказов и научных статьей, отвечать на относящиеся к ним вопросы и создавать к ним подкасты, объяснять чайникам настройку виртуального сервера, описывать увиденное на камеру, рисовать на заданный сюжет, сочинять музыку... Если бы в 1970, когда Мински сделал свой прогноз, специалисты узнали бы о таких возможностях ИИ, они бы, уверен, безоговорочно признали его сильным ИИ (AGI). Сейчас, как водится, требования к AGI продолжают расти - теперь он должен быть агентным и практически не имеет права на ошибку. Мински оказался прав в принципе - но сильно завысил в своем прогнозе темпы развития. Могут ли специалисты ошибаться сейчас? Конечно. Но с учетом имеющихся достижений, шансов на ошибку стало гораздо меньше. Лично для меня то, что уже случилось - гораздо более невероятное достижение, чем переход от нынешнего уровня ИИ к AGI. Недаром на сайте lifearchitect.ai нынешнюю готовность AGI оценили в 88%. Я не исключаю, что оставшиеся 12% займут десятилетия, но даже годы - это очень вероятный прогноз.

mihaild в сообщении #1668734 писал(а):

Да тут бы изменение мировой политики на полгода без всякого AGI предсказать хотя бы...

Так мы же не случайности обсуждаем - выше я затронул вопрос о закономерных последствиях от появления AGI/ASI для экономического, политического и социального устройства современного общества. Это как в средние эпоху попытаться предсказать устройство индустриального общества, или в эпоху охотников и собирателей попытаться предсказать последствия неолитической революции - невероятно сложно, но попытаться можно. Причем если тогда это был постепенный процесс, почти незаметный при жизни одного поколения, то сейчас перемены происходят и будут происходить на наших глазах.

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1668739 писал(а):

заменяет конкретного человека, но ему все еще нужно давать конкретные указания

Так вроде обсуждался именно этот вариант - появится AGI и будем заменять работников на конкретных рабочих местах.

mihaild в сообщении #1668739 писал(а):

т.е. синглтон, занимающийся всей работой в одно лицо

То возникнет небольшой вопрос, куда денутся 8+ млрд. человек со своим производством и потреблением. А если не денутся, то как минимум между людьми, а также возможно между людьми и таким единственным ИИ будет какой-то обмен товарами/услугами.

Моя мысль была простая: современная экономическая система - не вечна, но она не может замениться по мановению волшебной палочки на другую просто из-за того, что появится AGI или даже ASI. Да, это сильно усложнит экономическую картину мира, но моментально не поменяет её на радикально иную.

Впрочем, у меня есть вопрос и к реалистичности появления такого глобального ASI - как быстро он натолкнется на какой-нибудь условный принцип Ландауэра в ограничениях своих вычислительных мощностей? И как у него будут дела с автономностью самообслуживания?

-- 06.01.2025, 17:00 --

MoonWatcher в сообщении #1668740 писал(а):

Но с учетом имеющихся достижений, шансов на ошибку стало гораздо меньше.

Не торопите события, пожалуйста. Продолжим эту часть разговора 31 декабря 2025 года.

[mihaild]

MoonWatcher в сообщении #1668740 писал(а):

Тогда ведь ИИ не умел [...]

Зато умел [...].

MoonWatcher в сообщении #1668740 писал(а):

Недаром на сайте lifearchitect.ai нынешнюю готовность AGI оценили в 88%.

Ох как я люблю эти "готовности на 146%" и "экспоненциальный рост неизвестно чего в неизвестном масштабе". Что в числителе, что в знаменателе?

Ghost_of_past в сообщении #1668742 писал(а):

Так вроде обсуждался именно этот вариант - появится AGI и будем заменять работников на конкретных рабочих местах

Я так понял, что скорее вариант "появится AGI и будет делать всё".

Ghost_of_past в сообщении #1668742 писал(а):

То возникнет небольшой вопрос, куда денутся 8+ млрд. человек со своим производством и потреблением.

Туда же, куда 25 миллионов лошадей 100 лет назад.

Ghost_of_past в сообщении #1668742 писал(а):

Да, это сильно усложнит экономическую картину мира, но моментально не поменяет её на радикально иную

Зависит от того, какие на практике получатся технические и интеллектуальные возможности. Насколько я знаю, не известно никаких физических законов, запрещающих создание системы, разбирающей Землю на скрепки за неделю. А такая система, очевидно, радикально изменит экономическую картину мира.

Ghost_of_past в сообщении #1668742 писал(а):

как быстро он натолкнется на какой-нибудь условный принцип Ландауэра в ограничениях своих вычислительных мощностей? И как у него будут дела с автономностью самообслуживания?

Это конкретные вопросы, на которые, вроде бы, никто сейчас не знает ответа. Известные мне ограничения на производительность вычислений полезны примерно как ограничение скорости поездов скоростью света.

[MoonWatcher]

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Извините, но я разговариваю здесь и сейчас с Вами, а не с мировой ИИ-индустрией.

Видите ли, я человек не самый уже юный, и еще помню как в конце моей школьной юности была весна ИИ второй половины 1990ых (тогда, кстати, это тоже всё вылилось в массовую культуру и широкие слои общества, привет фильмам "Тринадцатый этаж", "Экзистенция" и "Матрица") - когда говорилось, что еще чуть-чуть и появится сильный ИИ, и повсюду будут технологии виртуальной реальности, и развитая робототехника.

Четверть века прошло, и хотя человечество существенно продвинулось в этих областях, но те разговоры так и остались фантазиями. Вроде бы наивный романтический технооптимизм по аналогии с развитием космической техники в 1960-70ые должен был уступить взвешенному рационализму, но я вновь слышу все те же разговоры, что еще чуть-чуть и наступит технокоммунизм и всеобщий рай на Земле.

Вы ошибаетесь - те разговоры не остались фантазиями. Как я уже сказал mihaild, специалисты из прошлого восприняли бы нынешний ИИ как искусственный разум. Я читал несколько книг на эту тему - сейчас смешно даже вспоминать какие требования авторы предъявляли к "правильному" ИИ, сетуя на недостатки концепций своего времени. И еще раз повторяю - практически все без исключения технологии проходили такой путь. Никчемным убожеством были первые ткацкие станки, паровые машины, автомобили, аэропланы... Поначалу они постоянно ломались и вообще не могли составить конкуренцию традиционным технологиям своего времени. Но многочисленные скептики, высмеивавшие тогда эти инновации, сейчас, в ретроспективе, оказались неправы.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Прорывные достижения последних лет сделаны буквально в нескольких областях решения интеллектуальных задач. Это всё ещё крайне далеко до универсального сильного ИИ уровня человеческого разума.

Подчеркну, я не вижу принципиальных ограничений для создания гипотетического AGI, но не надо впадать в наивные ожидания и волну хайпа, что это произойдет буквально завтра. Почти наверняка не произойдет, но вполне может произойти через 20, 50 или 100 лет.

Я не понимаю на чем основан ваш скептицизм. Приведу только один пример - в 2017 году экспертное сообщество (352 опрошенных участников конференции по машинному обучению) на достижение уровня лучших участников-людей в Математической олимпиаде Патнема отводило в среднем 34 года (т.е. к 2052 году). Так вот прошлогодняя модель o1 в полном объеме решила 3 задачи, еще 4 она решила частично. Совокупный результат модели составил 49 баллов из 120 — чуть хуже, чем у ста лучших участников олимпиады (в которой в прошлом году участвовало больше 4 тыс лучших студентов Северной Америки). А анонсированная под конец года o3 на порядок умнее - в самом сложным математическом бенчмарке всех времен и народов, Math Frontier, она набирает 25% против 2% у o1.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Прибыль будет существовать ровно столько, пока есть обмен товарами и услугами, которые существуют в ограниченном количестве. И тут мы вспоминаем как раз про развитие нанотехнологий: только они могут до определенной степени сделать потребляемые людьми товары неограниченным ресурсами. Хотя и тут есть много "но": хотя нет принципиальных ограничений на создание, например, самореплицирующихся универсальных наноботов, но мы не знаем как и когда они будут созданы, и насколько доступной будет данная технология.

Вынужден повторить - в ограниченном количестве ресурсы существовали еще в палеолите, но никакой прибыли тогда не было. И наоборот - даже при неограниченном производстве благ можно ограничить их потребление всеми или отдельными экономическими субъектами.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Я повторюсь: почти во всем мире по реальным данным безработица находится на исторических минимальных рекордах, и никакой массовой технологической безработицей и не пахнет. Давайте обсуждать реальные данные, а не страшилки-антиутопии: эти данные свидетельствуют о том, что еще 20-30 лет и численность человечества начнет снижаться, а численность людей в трудоспособных возрастах уже практически на пике. В таких условиях тотальная безработица нам не светит и близко.

Ну какие там страшилки - я вполне серьезно считаю будущее аналогом коммунизма, очередным золотым веком человечества (которому предшествует нынешний золотой век - и попробуйте разуверить в этом людей даже из 19 века). Грядет избавление от всеобщей трудовой повинности - чем не рай? Другой вопрос, что на пути к этому условному коммунизму нас ожидают большие потрясения - из-за конфликтов и войн вокруг распределения ББД. И совсем другой вопрос, что даже в этом коммунизме люди возможно опять не станут счастливее - как они не стали счастливее сейчас по сравнению с 19 веком. Но не в этом дело: меня интересует не вероятность появления AGI (и неизбежной за этим безработицы) - её оценки мне известны, а экономическое, политическое и социальное устройство общество, где все люди безработные по причине превосходства ИИ и машин над ними.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

И еще на Марсе зацветут яблони - сколько там лет Маск обещает уже полет на Марс? Вернемся к этому разговору 31 декабря 2025 года.

Я не слышал прогнозов ранее нынешнего года. Но пример неудачный - на фоне осторожных прогнозов про Марс куда одиознее его многолетние обещания автопилота. Ну и что? Это не отменяет ни достижений автопилота за все эти годы, ни тем более происходящую сейчас революцию в космонавтике.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

А AGI и роботы будут у кого заменять рабочую силу, если не у предпринимателей? Я так понимаю, что внутренняя логика рассказываемых Вами фантазий, Вас вообще не интересует? Печально.

Вам, как большому любителю терминологии, замечу, что предприниматели предпринимают - то бишь принимают организационные, управленческие и прочие решения. AGI их отменит по определению - на то и AGI. А если речь идет о капиталистах, инвесторах, рантье и всех тех, кто просто вкладывает капитал, то я считаю, что их вложения в будущей экономике растворятся и потеряют значимость примерно так же, как на фоне нынешних миллиардеров потеряли значимость олигархи из 19 века. Хотя это конечно не простой и не однозначный вопрос, тут есть что обсудить. Но мои представления о постоянном размывании и перераспределении капиталов в прошлом дают мне основание считать, что в будущем тем более не сохранится собственность нынешних ИИ-инвесторов над тем, что в будущем будет производить ИИ.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Экономические законы крайне универсальны, и AGI будет точно также вынужден работать с ограниченными ресурсами по тем же самым экономическим закономерностям, что работают люди. Знаете ли, с появлением AGI скатерть-самобранка за компанию не появится.

И снова вы путаете систему распределения ресурсов с их количеством. Условный коммунизм, повторяю, это не много всего - всего и сейчас в избытке, смертность от обжорства намного превышает смертность от голода. Вопрос в том как это будет распределяться.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Обязательно услышите, но не раньше, чем Вы усвоите ту самую базовую терминологию: невозможно обсуждать серьезно экономику с человеком, который даже терминами не владеет.

Авторитетно заявил "в области юриспруденции и другое образование в области социологические демографии" человеку с двумя высшими экономическими образованиями

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Пользуйтесь Гуглом - это сильно облегчает жизнь.

Спасибо, Кэп. А еще наверное жизнь облегчают занятие спортом и прогулки на свежем воздухе?

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Ну вот мы и проверим это меньше чем через год. Не торопитесь, мы вернемся к этому разговору 31 декабря 2025 года.

А чего там проверять? День рождения Интернета отмечают, например, в 1991 году. И много вы про этот Интернет слышали в то время? Для таких как вы Альтман особо подчеркнул, что изменения будут незаметными и постепенными. Я вообще не уверен, что простые смертные скоро получат доступ к этой технологии. Все-таки речь идет о полной замене отдельной категории специалистов в отдельных компаниях - в нынешних экономических реалиях такое только бизнес потянет.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Ну так приведите расчеты, не стесняйтесь. Я-то их видел в настоящих научных работах, и цифры там такие, что добытые полезные ископаемые перестают быть полезными ископаемыми - настолько велика их стоимость.

Я как-то прикинул по заявленным Илоном Маском данным - из расчета массового производства многоразовых Старшипов себестоимость вывода 1 кг ПН на НОО составила около 20 долларов - против нынешних 2000 долларов. Сейчас это кажется невероятным, но как знать - многое из казавшегося невероятным раньше уже сбылось.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Ну то есть погуглить чем же отличаются социальные науки от гуманитарных Вы так и не сумели? Ок, так и запишем.

Мне это неинтересно - я экономист, а не счетовод. Как неинтересно, например, вместе с некоторыми завсегдатаями научно-популярных форумов второй десяток лет мусолить терминологию вокруг ИИ - патамушта, видите ли, невозможно создать то, чему не дано определение. Меня интересует суть вещей, а не их названия.

Ghost_of_past в сообщении #1668737 писал(а):

Можно. Еще можно с бабушками у подъезда обсудить цены или погоду - содержательная ценность этих разговоров примерно одинакова.

Тогда что вы здесь обсуждаете, помимо моего невладения терминологией и прочими премудростями?

-- 06.01.2025, 18:10 --

mihaild в сообщении #1668744 писал(а):

Ох как я люблю эти "готовности на 146%" и "экспоненциальный рост неизвестно чего в неизвестном масштабе". Что в числителе, что в знаменателе?

Понятно, что все это достаточно условные оценки. Не исключено, что в конце этого года зафиксируют 99% и оставшийся 1% будут проходить еще долгие годы. Это как с автопилотом, в отношении которого Маск еще несколько лет назад был преисполнен большого оптимизма - сама же Tesla в пресс-релизе 2015 года отметила, что достижение 99% точности обучаемой машинной системы относительно легко, тогда как достижение требуемой 99.9999% точности значительно сложнее. Но то, что никогда раньше появление искусственного разума не представлялось настолько вероятным как сейчас - факт.