2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 12:21 


11/06/23
65
«Беда в том, что в физическом мире не
существует такой штуки, как «магнитный заряд»»
(Фейнмановские Лекции по Физике том 7 стр. 135).

"Ваш вопрос о "научном представлении о полюсах магнита" - это вопрос, относящийся к истории физики, а не к современным фундаментальным представлениям об электромагнетизме."

Вопрос элементарный и очень важный , понятие магнитный полюс сейчас используется постоянно , даже при описании устройства токамаков и мрт аппаратов.

Г.Вольник "Оптика заряженных частиц" 1992- "восьмиполюсный элемент" и т. п

Я не знал, что сейчас возможно физику преподавать по учебникам 1932 года.

Известно ли определение магнитного полюса, которое в 2024 году говорят студентам в Англии или США ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2436
МО

(Оффтоп)

Цитата:
- Разумеется, они высадились на северном полюсе.
- Кто? - спросил Сидоров.
- Они, - пояснил Горбовский.
...
- Но они могли высадиться и на южном полюсе, - сказал Волькенштейн.
- Могли, - согласился Горбовский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 13:42 


05/09/16
12453
Gribkov в сообщении #1646921 писал(а):
Вопрос элементарный и очень важный

Судя по этой теме, он важен для лично вас. В третий раз говорю вам: да напишите уже своё определение!
Кстати вот в этом сообщении #1646756 ув. Cos(x-pi/2) на рисунке 9.16 а) к центру рисунка направлены северные (без потери общности) полюса, а на 9.16 б) -- восточные :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 13:56 


11/06/23
65
"вот в этом сообщении #1646756 ув. Cos(x-pi/2) на рисунке 9.16 а) к центру рисунка направлены северные (без потери общности) полюса, а на 9.16 б) -- восточные " :mrgreen:[/quote]

Кстати можете нарисовать расположение полюсов на этих иллюстрациях?
я все проверяю и у меня никак не получается идентичность поля в центре при моделировании на реальных магнитах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 14:21 


05/09/16
12453
Gribkov в сообщении #1646928 писал(а):
Кстати можете нарисовать расположение полюсов на этих иллюстрациях?

А вы уже определились с тем, что такое полюс? :mrgreen:
На мой взгляд, полюсами (для случая рисунка) можно назвать области поверхности магнитов где силовые линии входят/выходят почти перпендикулярно этой поверхности.
Как-то так:
Изображение
Увы, но вам это не подойдёт т.к. вы отказываете в существовании силовым линиям магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 19:45 


11/06/23
65
wrest в сообщении #1646930 писал(а):
Gribkov в сообщении #1646928 писал(а):
Кстати можете нарисовать расположение полюсов на этих иллюстрациях?

А вы уже определились с тем, что такое полюс? :mrgreen:
На мой взгляд, полюсами (для случая рисунка) можно назвать области поверхности магнитов где силовые линии входят/выходят почти перпендикулярно этой поверхности.
Как-то так:
Изображение
Увы, но вам это не подойдёт т.к. вы отказываете в существовании силовым линиям магнитного поля.

Спасибо за уточнение расположения полюсов
По результатам эксперимента с реальными магнитами поле в середине обладает различным действием на пробный магнит для расположения слева и справа, так что нарисовать одинаковые силовые линии просто, но лучше все же проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 11:37 


11/06/23
65
1 "Магнитный полюс, это точки пространства, с неоднородной намагниченностью вдоль вектора намагниченности."- еще одно определение от специалиста

Проблема в том, что участков идеальной однородной намагниченности в реальным магнитах нет, так что снова можно объявить что полюса размазаны по всему магниту.


2 "Магнитный полюс, область на каждом конце магнита, где внешнее магнитное поле наиболее сильное"

https://www.britannica.com/science/magnetic-pole

По этому определению у намагниченного кольца нет полюсов ! Либо строго 2 шт , а я могу намагнитить прямоугольный магнит полосками и сделать 100 полюсов.

Вопрос простой и понятный, при этом разных определений 20 штук и каждое со своими ограничениями

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 11:47 


05/09/16
12453
Gribkov в сообщении #1647213 писал(а):
а я могу намагнитить прямоугольный магнит полосками и сделать 100 полюсов.

А почему вас смущает многополюсность?

-- 24.07.2024, 11:52 --

Gribkov в сообщении #1647213 писал(а):
разных определений 20 штук и каждое со своими ограничениями

Ну да. Кто в лес, а кто и по дрова; кто рубль, а кто и полтора.
Что вы хотите-то? Постановления совета министров о магнитных полюсах постоянных магнитов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 11:58 


27/08/16
11764
Gribkov в сообщении #1646687 писал(а):
Что ответит доктор наук и профессор студенту ?
Выгонит.

Почему эта тема в дискуссионном разделе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 12:39 


11/06/23
65
"А почему вас смущает многополюсность?"-это просто пример для доказательства неверного определения в британской энциклопедии.

Сформулирую вопрос по другому-чем отличается полюс от локального дефекта намагниченности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 12:45 
Админ форума


02/02/19
2951
 i  Gribkov
Чтобы процитировать нужный фрагмент сообщения, выделите его мышкой и нажмите кнопку "Вставка" под этим сообщением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:07 


11/06/23
65
Вывод по вопросу в теме :
Точного определения не существует ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:15 
Заслуженный участник


23/05/19
1409
Gribkov
Не существует. Предлагайте свое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5513
Gribkov в сообщении #1647624 писал(а):
Вывод по вопросу в теме :
Точного определения не существует ?

Определение из Физической Энциклопедии, с которого вы начали тему, звучит достаточно ясно. Что вас в нём смущает?
В более точном определении просто нет никакой необходимости. Более того, как объяснил вам уважаемый Cos(x-pi/2), в самом использовании понятия "магнитный полюс" нет какой-либо необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:57 


05/09/16
12453
Gribkov в сообщении #1647624 писал(а):
Вывод по вопросу в теме :
Точного определения не существует ?

Вывод другой: не существует единственного определения, в смысле его непререкаемой общепринятости.
А так-то любое определение -- точное (по определению определения).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group