2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 12:21 


11/06/23
65
«Беда в том, что в физическом мире не
существует такой штуки, как «магнитный заряд»»
(Фейнмановские Лекции по Физике том 7 стр. 135).

"Ваш вопрос о "научном представлении о полюсах магнита" - это вопрос, относящийся к истории физики, а не к современным фундаментальным представлениям об электромагнетизме."

Вопрос элементарный и очень важный , понятие магнитный полюс сейчас используется постоянно , даже при описании устройства токамаков и мрт аппаратов.

Г.Вольник "Оптика заряженных частиц" 1992- "восьмиполюсный элемент" и т. п

Я не знал, что сейчас возможно физику преподавать по учебникам 1932 года.

Известно ли определение магнитного полюса, которое в 2024 году говорят студентам в Англии или США ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО

(Оффтоп)

Цитата:
- Разумеется, они высадились на северном полюсе.
- Кто? - спросил Сидоров.
- Они, - пояснил Горбовский.
...
- Но они могли высадиться и на южном полюсе, - сказал Волькенштейн.
- Могли, - согласился Горбовский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 13:42 


05/09/16
12056
Gribkov в сообщении #1646921 писал(а):
Вопрос элементарный и очень важный

Судя по этой теме, он важен для лично вас. В третий раз говорю вам: да напишите уже своё определение!
Кстати вот в этом сообщении #1646756 ув. Cos(x-pi/2) на рисунке 9.16 а) к центру рисунка направлены северные (без потери общности) полюса, а на 9.16 б) -- восточные :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 13:56 


11/06/23
65
"вот в этом сообщении #1646756 ув. Cos(x-pi/2) на рисунке 9.16 а) к центру рисунка направлены северные (без потери общности) полюса, а на 9.16 б) -- восточные " :mrgreen:[/quote]

Кстати можете нарисовать расположение полюсов на этих иллюстрациях?
я все проверяю и у меня никак не получается идентичность поля в центре при моделировании на реальных магнитах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 14:21 


05/09/16
12056
Gribkov в сообщении #1646928 писал(а):
Кстати можете нарисовать расположение полюсов на этих иллюстрациях?

А вы уже определились с тем, что такое полюс? :mrgreen:
На мой взгляд, полюсами (для случая рисунка) можно назвать области поверхности магнитов где силовые линии входят/выходят почти перпендикулярно этой поверхности.
Как-то так:
Изображение
Увы, но вам это не подойдёт т.к. вы отказываете в существовании силовым линиям магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение20.07.2024, 19:45 


11/06/23
65
wrest в сообщении #1646930 писал(а):
Gribkov в сообщении #1646928 писал(а):
Кстати можете нарисовать расположение полюсов на этих иллюстрациях?

А вы уже определились с тем, что такое полюс? :mrgreen:
На мой взгляд, полюсами (для случая рисунка) можно назвать области поверхности магнитов где силовые линии входят/выходят почти перпендикулярно этой поверхности.
Как-то так:
Изображение
Увы, но вам это не подойдёт т.к. вы отказываете в существовании силовым линиям магнитного поля.

Спасибо за уточнение расположения полюсов
По результатам эксперимента с реальными магнитами поле в середине обладает различным действием на пробный магнит для расположения слева и справа, так что нарисовать одинаковые силовые линии просто, но лучше все же проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 11:37 


11/06/23
65
1 "Магнитный полюс, это точки пространства, с неоднородной намагниченностью вдоль вектора намагниченности."- еще одно определение от специалиста

Проблема в том, что участков идеальной однородной намагниченности в реальным магнитах нет, так что снова можно объявить что полюса размазаны по всему магниту.


2 "Магнитный полюс, область на каждом конце магнита, где внешнее магнитное поле наиболее сильное"

https://www.britannica.com/science/magnetic-pole

По этому определению у намагниченного кольца нет полюсов ! Либо строго 2 шт , а я могу намагнитить прямоугольный магнит полосками и сделать 100 полюсов.

Вопрос простой и понятный, при этом разных определений 20 штук и каждое со своими ограничениями

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 11:47 


05/09/16
12056
Gribkov в сообщении #1647213 писал(а):
а я могу намагнитить прямоугольный магнит полосками и сделать 100 полюсов.

А почему вас смущает многополюсность?

-- 24.07.2024, 11:52 --

Gribkov в сообщении #1647213 писал(а):
разных определений 20 штук и каждое со своими ограничениями

Ну да. Кто в лес, а кто и по дрова; кто рубль, а кто и полтора.
Что вы хотите-то? Постановления совета министров о магнитных полюсах постоянных магнитов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 11:58 


27/08/16
10195
Gribkov в сообщении #1646687 писал(а):
Что ответит доктор наук и профессор студенту ?
Выгонит.

Почему эта тема в дискуссионном разделе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 12:39 


11/06/23
65
"А почему вас смущает многополюсность?"-это просто пример для доказательства неверного определения в британской энциклопедии.

Сформулирую вопрос по другому-чем отличается полюс от локального дефекта намагниченности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение24.07.2024, 12:45 
Админ форума


02/02/19
2507
 i  Gribkov
Чтобы процитировать нужный фрагмент сообщения, выделите его мышкой и нажмите кнопку "Вставка" под этим сообщением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:07 


11/06/23
65
Вывод по вопросу в теме :
Точного определения не существует ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:15 
Заслуженный участник


23/05/19
1152
Gribkov
Не существует. Предлагайте свое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5010
Gribkov в сообщении #1647624 писал(а):
Вывод по вопросу в теме :
Точного определения не существует ?

Определение из Физической Энциклопедии, с которого вы начали тему, звучит достаточно ясно. Что вас в нём смущает?
В более точном определении просто нет никакой необходимости. Более того, как объяснил вам уважаемый Cos(x-pi/2), в самом использовании понятия "магнитный полюс" нет какой-либо необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?
Сообщение28.07.2024, 12:57 


05/09/16
12056
Gribkov в сообщении #1647624 писал(а):
Вывод по вопросу в теме :
Точного определения не существует ?

Вывод другой: не существует единственного определения, в смысле его непререкаемой общепринятости.
А так-то любое определение -- точное (по определению определения).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group