2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение11.06.2024, 14:19 


04/08/19
19/12/24
52
Уважаемые коллеги, мне кажется, что я нашел красивый пример доказательства для $n=3$, пожалуйста, проверьте, нет ли в нём ошибок.
(я обобщил свой случай произвольного $n$ для случая $n=3$)

1. Запишем теорему для $n = 3$

$x^3+y^3=z^3$

Где

$z = m^{3} + p^{3}$
$x= m^{3} - p^{3}$

Следовательно,

$m=\sqrt[3]{\frac{z+x}{2}}$
$p=\sqrt[3]{\frac{z-x}{2}}$

2. Сначала запишем разность из п.1
$y^3=z^3-x^3=(m^3+p^3)^3-(m^3-p^3)^3$

3. Разложим первое и второе выражения правой части п.2 по стандартным формулам $(a+b)^3, (a-b)^3$
$(m^3)^3+3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+3\cdot m^3 \cdot (p^3)^2+(p^3)^3$
$(m^3)^3-3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+3\cdot m^3 \cdot (p^3)^2-(p^3)^3$

4. Вычтем выражения из п.3 друг из друга (что-то сокращается, а что-то удваивается)
$2\cdot3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+2\cdot (p^3)^3$

5. Следовательно, из п.4 получаем
$y^3=2\cdot[3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+(p^3)^3]$

6. Преобразуем п.5
$y^3=2\cdot3\cdot\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

7. Обозначим из п.6
$l^3=\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

8. Следовательно, из п.6, п.7
$y^3=2\cdot3\cdot l^3=6\cdot l^3$

9. С другой стороны, подставим в правую часть п.2 $m=j \cdot p$
Таким образом, из правой части п.2 имеем
$((jp)^3+p^3)^3-((jp)^3-p^3)^3$

10. Следовательно, из п.9
$p^3\cdot ((j^3+1)^3-(j^3-1)^3)$

11. Разложим второй сомножитель п.10, и следовательно, получаем
$6j^6+2$

12. Обозначим из п.11
$q^3=6j^6+2$

13. Запишем теорему снова из п.2, учитывая всё вышесказанное
$(p^3)^3\cdot(6j^6+2)=2\cdot3\cdot\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

14. Следовательно, из п.7, п.12, п.13, имеем
$(p^3)^3\cdot q^3 = 2\cdot3\cdot l^3$

15. Перепишем п.14
$\frac{\left(p^{3}\right)^3 \cdot q^3}{l^3} =2\cdot 3$

16. Перепишем п.15
$\frac{\left(p^{3}\right)^3 \cdot (6j^6+2)}{m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9} =2\cdot 3$

17. Раскроем п.16 и учтем $m=jp$
$\frac{p^9\cdot(6j^6+2)}{(jp)^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9} =2\cdot 3$

18. Следовательно, последовательно упрощая п.17
$\frac{p^9\cdot(6j^6+2)}{j^6 p^9+\frac{1}{3}\cdot p^9} =2\cdot 3$
$\frac{p^9\cdot(6j^6+2)}{p^9\left(j^6+\frac{1}{3}\right)} =2\cdot 3$
$\frac{6j^6+2}{j^6+\frac{1}{3}} =2\cdot 3$

19. В конце концов, из п.18 имеем
$\frac{3j^6+1}{j^6+\frac{1}{3}} =3$

20. Мы пришли к выводу, что уравнение п.19 имеет бесконечное количество решений. Что нам делать? Как его решить? Вернемся к п. 15
$\frac{\left(p^{3}\right)^3 \cdot q^3}{l^3} =2\cdot 3$

21. Учитывая выражения для $q$ и $l$ в уравнении п.15, п.20, у нас имеется бесконечное количество решений.
Поэтому единственный возможный способ решить это уравнение – предположить,
накладывая дополнительное ограничение на него, основанное на самой формулировке теоремы,
что существует такое положительное целое число $o$, которое удовлетворяет условию:
$o^{3} =2\cdot 3 $
где
$o = \left(\frac{p^{3} \cdot q}{l} \right)$

22. На левой стороне уравнения п.21 у нас экспоненциальная зависимость, в то время как на правой – линейная.
Поэтому для $o > 2$ это уравнение не имеет корней.
Таким образом, это выражение может иметь решения только при $o = 2$, потому что $1^3 = 1$.
Следовательно, из п.21 имеем
$2^{3} =2\cdot 3 $

23. Уравнение п.22 не имеет корней. Случай $n=3$ доказан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение11.06.2024, 14:28 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Grigory71 в сообщении #1642138 писал(а):
1. Запишем теорему для $n = 3$

$x^3+y^3=z^3$

Где

$z = m^{3} + p^{3}$
$x= m^{3} - p^{3}$

Следовательно,
Если подставить выражения для $z,x$, получим $y^3=2p^3$, что заведомо безнадежно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение11.06.2024, 14:47 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Grigory71 в сообщении #1642138 писал(а):
Где

$z = m^{3} + p^{3}$
$x= m^{3} - p^{3}$
А если $x$ и $z$ не такие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение11.06.2024, 15:00 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
waxtep в сообщении #1642140 писал(а):
Если подставить выражения для $z,x$, получим $y^3=2p^3$, что заведомо безнадежно.
Ерунду написал, пардон

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение11.06.2024, 15:45 
Заслуженный участник


16/02/13
4207
Владивосток
Null в сообщении #1642145 писал(а):
А если $x$ и $z$ не такие?
Такие, такие. Тут ТС переходит к действительным $m$ и $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение11.06.2024, 16:52 


04/08/19
19/12/24
52
Объясняю, почему я выбрал такие $x, z$
Я считаю, что общий случай теоремы Ферма, для произвольного $n$,
должен включать в себя все частные случаи, в том числе и случай для $n=2$ Пифагоровых троек

$x^2+y^2=z^2$

где:
$x= j \cdot (m^2-p^2)$
$y= j \cdot (2mp)$
$z= j \cdot (m^2+p^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение12.06.2024, 16:16 


26/08/11
2102
Grigory71 в сообщении #1642138 писал(а):
6. Преобразуем п.5
$y^3=2\cdot3\cdot\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

7. Обозначим из п.6
$l^3=\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

8. Следовательно, из п.6, п.7
$y^3=2\cdot3\cdot l^3=6\cdot l^3$
$y^3=6l^3$ далше ничего писать не надо.
Но и этого не надо было писать.
Ну и то раньше - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение12.06.2024, 22:50 


04/08/19
19/12/24
52
Уважаемые коллеги, Я НАШЁЛ У СЕБЯ ОШИБКУ, поэтому красивый пример доказательства для $n=3$, будет выглядеть так теперь:
(я обобщил свой случай произвольного $n$ для случая $n=3$)

1. Запишем теорему для $n = 3$

$x^3+y^3=z^3$

Где

$z = m^{3} + p^{3}$
$x= m^{3} - p^{3}$

Следовательно,

$m=\sqrt[3]{\frac{z+x}{2}}$
$p=\sqrt[3]{\frac{z-x}{2}}$

2. Сначала запишем разность из п.1
$y^3=z^3-x^3=(m^3+p^3)^3-(m^3-p^3)^3$

3. Разложим первое и второе выражения правой части п.2 по стандартным формулам $(a+b)^3, (a-b)^3$
$(m^3)^3+3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+3\cdot m^3 \cdot (p^3)^2+(p^3)^3$
$(m^3)^3-3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+3\cdot m^3 \cdot (p^3)^2-(p^3)^3$

4. Вычтем выражения из п.3 друг из друга (что-то сокращается, а что-то удваивается)
$2\cdot3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+2\cdot (p^3)^3$

5. Следовательно, из п.4 получаем
$y^3=2\cdot[3\cdot(m^3)^2\cdot p^3+(p^3)^3]$

6. Преобразуем п.5
$y^3=2\cdot3\cdot\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

7. Обозначим из п.6
$l^3=\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

8. Следовательно, из п.6, п.7
$y^3=2\cdot3\cdot l^3=6\cdot l^3$

9. С другой стороны, подставим в правую часть п.2 $m=j \cdot p$
Таким образом, из правой части п.2 имеем
$((jp)^3+p^3)^3-((jp)^3-p^3)^3$

10. Следовательно, из п.9
$p^3\cdot ((j^3+1)^3-(j^3-1)^3)$

11. Разложим второй сомножитель п.10, и следовательно, получаем
$6j^6+2$

12. Обозначим из п.11
$q^3=6j^6+2$

13. Запишем теорему снова из п.2, учитывая всё вышесказанное
$(p^3)^3\cdot(6j^6+2)=2\cdot3\cdot\left(m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9\right)$

14. Следовательно, из п.7, п.12, п.13, имеем
$(p^3)^3\cdot q^3 = 2\cdot3\cdot l^3$

15. Перепишем п.14
$\frac{\left(p^{3}\right)^3 \cdot q^3}{l^3} =2\cdot 3$

16. Перепишем п.15
$\frac{\left(p^{3}\right)^3 \cdot (6j^6+2)}{m^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9} =2\cdot 3$

17. Раскроем п.16 и учтем $m=jp$
$\frac{p^9\cdot(6j^6+2)}{(jp)^6\cdot p^3+\frac{1}{3}\cdot p^9} =2\cdot 3$

18. Следовательно, последовательно упрощая п.17
$\frac{p^9\cdot(6j^6+2)}{j^6 p^9+\frac{1}{3}\cdot p^9} =2\cdot 3$
$\frac{p^9\cdot(6j^6+2)}{p^9\left(j^6+\frac{1}{3}\right)} =2\cdot 3$
$\frac{6j^6+2}{j^6+\frac{1}{3}} =2\cdot 3$

19. В конце концов, из п.18 имеем
$\frac{3j^6+1}{j^6+\frac{1}{3}} =3$

20. Мы пришли к выводу, что уравнение п.19 имеет бесконечное количество решений, то есть фактически мы получили тождество. Что нам делать? Как его решить? Вернемся к п. 15
$\frac{\left(p^{3}\right)^3 \cdot q^3}{l^3} =2\cdot 3$

21. Учитывая выражения для $q$ и $l$ в уравнении п.15, п.20, у нас имеется бесконечное количество решений.

Следовательно, единственный возможный способ решить уравнение п.15, п.20 — это предположить,
наложив на него дополнительное ограничение,
что существует действительное число $o > 1$, удовлетворяющее условию:

$o^{3} =2\cdot 3 $

где
$o = \left(\frac{p^{3} \cdot q}{l} \right)$

22. В левой части уравнения п.21 у нас экспоненциальная зависимость, в то время как в правой она линейная.
Поэтому при $o > 2$ данное уравнение не имеет корней. Таким образом, это выражение может иметь решения
только при максимальном (для того, чтобы найти максимум решений) значении $o = 2$, которое есть положительное целое число.

Следовательно, из п.21 имеем
$2^{3} =2\cdot 3 $

23. Уравнение п.22 не имеет корней. Случай $n=3$ доказан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение13.06.2024, 12:51 


04/08/19
19/12/24
52
Дорогие коллеги, если у вас нет возражений по моему случаю $n=3$,
то предлагаю Вашему вниманию случай произвольного $n$
Посмотрите пожалуйста, нет ли ошибок! Большое спасибо!

то вот английская версия №25 в LaTeX, файл - FrematProofRev25_LaTeX.pdf
https://www.researchgate.net/publication/374350359_The_Difficulties_in_Fermat's_Original_Discourse_on_the_Indecomposability_of_Powers_Greater_Than_a_Square_A_Retrospect

и вот русская версия №16 в MS Word, файл - FrematProofRev16ru_MSWord.pdf
https://www.researchgate.net/publication/381293382_OSTRYE_UGLY_V_RASSUZDENII_PERA_FERMA_O_NERAZLOZIMOSTI_STEPENI_VYSE_KVADRATA_OBZOR

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение13.06.2024, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9166
Цюрих
Grigory71 в сообщении #1642415 писал(а):
Следовательно, единственный возможный способ решить уравнение п.15, п.20 — это предположить,
наложив на него дополнительное ограничение,
что существует действительное число $o > 1$,
Простите, что это за схема рассуждений?
Попробуем решить уравнение $x = 0$. Из него легко следует уравнение $0 = 0$. Но у него бесконечно много решений, следовательно единственный способ его решить - это предположить, что существует число, удовлетворяющее условию $1 = 0$. Из этого легко выводится, что у исходного уравнения решений нет.

И вообще, подставьте $x = y = 1$, $z = \sqrt[3]{2}$ - т.к. Ваши "рассуждения" нигде не опираются на натуральность $x, y, z$, то оно сразу доказывает что и вещественных решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение13.06.2024, 14:44 


26/08/11
2102
Grigory71 в сообщении #1642415 писал(а):
предположить, что существует действительное число $o > 1$, удовлетворяющее условию:
$o^{3} =2\cdot 3 $
Пифагорейцы, кажется, над этим тоже ломали голову. Или похожем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение14.06.2024, 13:55 


04/08/19
19/12/24
52
Корректная версия п.22 будет выглядеть так:

п.22 В уравнении (п.21) левая часть представляет экспоненциальную функцию, в то время как правая часть представляет линейную функцию.
Следовательно, при $o > 2$ это уравнение не имеет решений. Анализируя уравнение, мы приходим к выводу, что решения возможны только при
$o = 2$, которое является положительным целым числом.

Детально, эта часть для общего случая произвольного $n$ выглядит так:
https://cloud.mail.ru/public/YPsq/7WaqHhgCE

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение14.06.2024, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9166
Цюрих
Grigory71 в сообщении #1642663 писал(а):
решения возможны только при
$o = 2$
Не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение14.06.2024, 14:21 


04/08/19
19/12/24
52
mihaild в сообщении #1642664 писал(а):
Grigory71 в сообщении #1642663 писал(а):
решения возможны только при
$o = 2$
Не доказано.


Вы АБСОЛЮТНО правы!

Новая редакция:

п.22 В уравнении (п.21) левая часть представляет собой экспоненциальную функцию, в то время как правая часть представляет линейную функцию.
Поэтому для (o > 2) это уравнение не имеет решений. Исходя из этого условия и самой формы уравнения, мы замечаем,
что для того, чтобы найти максимально возможное количество его корней, мы должны принять (o = 2), которое является положительным целым числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть так для случая n=3?
Сообщение14.06.2024, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9166
Цюрих
Grigory71 в сообщении #1642674 писал(а):
Исходя из этого условия и самой формы уравнения, мы замечаем,
что для того, чтобы найти максимальное количество его корней, мы должны принять (o = 2), которое является положительным целым числом.
Непонятно, что это вообще значит.
Что такое "принять $o = 2$", и какое отношение это имеет к уравнению, вообще не содержащему $o$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group