2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  След.
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
mihaild в сообщении #1638271 писал(а):
Ну хорошо, а аксиоматику чтобы в ней доказывалась непротиворечивость "ZF + существует недостижимый кардинал" дополнили?)

Это кому-то нужно? Мне точно нет.

mihaild в сообщении #1638271 писал(а):
И вот именно этим физика отличается: ее интересуют штуки, связанные с той реальностью, в которой мы живем, а не связанные - не интересуют.

А мы в разных реальностях живём: Кто-то в горах, а кто-то у моря, кто-то в квартирах, а кто-то в ярангах. Любой эксперимент предполагает проведение в его в определённых условиях, вне которых результаты эксперимента ничего не значат. До первого полёта человека в космос существовали предположения о том, что человек в невесомости может сходить с ума. Почему? Потому что не было экспериментов о поведении человека в такой реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
epros в сообщении #1638276 писал(а):
Это кому-то нужно?
А дополнять аксиоматику так чтобы теорема Гудстейна выполнялась?
epros в сообщении #1638276 писал(а):
Потому что не было экспериментов о поведении человека в такой реальности
Тогда предлагаю через 10 минут выкинуть всю физику на свалку, потому что в ней не было экспериментов в реальности, в которой время по Москве больше 21:30 6 мая 2024 года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
epros в сообщении #1638276 писал(а):
А мы в разных реальностях живём:


Мы живем в одной единообразно-многообразной реальности.
Единообразность реальности выражается в том, что число Авогадро, например, одинаково что в яранге, что у моря, что в яранге у моря. Откуда следует, в частности, что экономически целесообразно купить сахар-рафинад, а не Эргоферон, опять же, что в яранге, что у моря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
EUgeneUS в сообщении #1638274 писал(а):
Никакой "универсальности" в СТО нет. А есть четко определенная область применимости - высокие (относительные) скорости, но малая гравитация.

Нет, локально она применима везде.

EUgeneUS в сообщении #1638274 писал(а):
А чего бы и нет?

Мне просто интересно, с чего бы это вдруг Вам пришла в голову идея попытаться гнуть ложки силой мысли, если Вы никогда ни о чём подобном не слышали? Даже если Вы вдруг предположите, что весь наблюдаемый Вами окружающий мир - иллюзия, транслируемая Вам в мозг доктором Зло, с чего бы вдруг Вы должны предположить, что оный доктор Зло заложил в программу трансляции возможность Вам гнуть ложки силой мысли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1638272 писал(а):
ОМГ! Вот учебный план
бакалавриата мехмата по специальности "01.03.01 Математика".
Ну как минимум раньше на специалитете физика была. У меня она даже в дипломе есть.

epros в сообщении #1638280 писал(а):
Нет, локально она применима везде
Ага, а если где-то неприменима, то значит это где-то недостаточно локально. Вот это и называется нефальсифицируемостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:31 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
epros в сообщении #1638280 писал(а):
с чего бы вдруг Вы должны предположить, что оный доктор Зло заложил в программу трансляции возможность Вам гнуть ложки силой мысли?

Потому что это есть в Матрице, или в "Матрице", или в "матрице". :mrgreen:

-- 06.05.2024, 21:34 --

mihaild

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1638281 писал(а):
у как минимум раньше на специалитете физика была. У меня она даже в дипломе есть.


Вот прям "физика"?
В НГУ, насколько знаю, курс теормеха на мехмате был и есть. Наиболее близкое, что можно считать физикой.
Но преподавался именно как (почти) математическая дисциплина. Никаких лабораторных не предполагалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
mihaild в сообщении #1638278 писал(а):
А дополнять аксиоматику так чтобы теорема Гудстейна выполнялась?

Мне без разницы. Можете выкинуть на свалку аксиоматику ZFC, в которой строится стандартная модель натуральных чисел, в которой теорема Гудстейна выполняется.

mihaild в сообщении #1638278 писал(а):
Тогда предлагаю через 10 минут выкинуть всю физику на свалку, потому что в ней не было экспериментов в реальности, в которой время по Москве больше 21:30 6 мая 2024 года.

Это была не моя гипотеза о том, что человек в невесомости может сходить с ума. Но, признаться, Ваша гипотеза более радикальна.

EUgeneUS в сообщении #1638279 писал(а):
Мы живем в одной единообразно-многообразной реальности.

Воспринимаю это как бессмысленный набор слов. По моим понятиям реальность - это то, что я вижу. Отчасти может быть и те рассказы о том, что видели другие, в которые я поверил. А вот всякие числа Авогадро в яранге на Марсе - это всё теоретизирования, ибо яранги на Марсе никто пока не видел. Это не значит, что теоретизирования - вещь сомнительная. Некоторые из них весьма убедительны. Но всё же реальность теоретизированиями подменять не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:40 


07/06/17
1159
EUgeneUS в сообщении #1638272 писал(а):
ОМГ! Вот учебный план бакалавриата мехмата по специальности "01.03.01 Математика".
Ну и где там физика, кроме физической культуры и спорта?

Физика там шестая сверху. 32лекции и 32 практических занятия в 7-м семестре и столько же в 8-м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1638282 писал(а):
Вот прям "физика"?
Да. Вот из диплома (вкладыша)
Вложение:
Screenshot 2024-05-06 at 20.40.50.png
Screenshot 2024-05-06 at 20.40.50.png [ 103.04 Кб | Просмотров: 0 ]
epros в сообщении #1638283 писал(а):
Это была не моя гипотеза о том, что человек в невесомости может сходить с ума
А в чем разница между "мы не знаем как там в невесомости" и "мы не знаем как там 7го мая"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
EUgeneUS в сообщении #1638282 писал(а):
Потому что это есть в Матрице, или в "Матрице", или в "матрице". :mrgreen:

В фильме что ли? Так там кроме отдельных уникумов тоже никто ложки силой мысли гнуть не мог. Вот Вы сейчас предположите, что мы в матрице, но при этом никто из Ваших знакомых таких уникумов не видел. И с чего бы вдруг Вы тогда должны решить, что они не просто есть, а ещё и Вы - один из них?

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:44 


31/01/24
863
Psixonaut в сообщении #1638246 писал(а):
Абстрактных, формальных наук нет и не было!


В приказах ВАК и Минобра? Конечно не было.

Но эта информация не имеет никакого отношения к классификации наук, которая разработана в настоящее время для целей науковедения.

А в Гугле формальные науки находятся примерно за две секунды. Абстрактные науки находятся примерно также быстро при правильном запросе. А уж работ по науковедению в Google Scholar на тему абстрактных и формальных наук - вагон и маленькая тележка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:47 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Booker48 в сообщении #1638285 писал(а):
Физика там шестая сверху. 32лекции и 32 практических занятия в 7-м семестре и столько же в 8-м.


Вот жеж. :roll:
Да, есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
mihaild в сообщении #1638287 писал(а):
А в чем разница между "мы не знаем как там в невесомости" и "мы не знаем как там 7го мая"?

Разница - чисто теоретическая. Хотя теории эти - весьма убедительны. Эти теории даже могут что-то утверждать о существовании т.н. "реального мира", однако при этом они всё же теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 21:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
epros в сообщении #1638288 писал(а):
В фильме что ли?

Или не в фильме :mrgreen:
Если мы не принимаем тезис, что реальный мир существует (вне зависимости от сознания отдельного индивидуума или какого-то коллективного), то под вопрос попадают предметы всех эмпирических наук.
А если мы не принимаем тезис, что реальный мир возможно изучать, то и следующий Ваш вопрос подвисает и теряет смысл:
epros в сообщении #1638288 писал(а):
Вот Вы сейчас предположите, что мы в матрице, но при этом никто из Ваших знакомых таких уникумов не видел. И с чего бы вдруг Вы тогда должны решить, что они не просто есть, а ещё и Вы - один из них?


-- 06.05.2024, 21:52 --

epros в сообщении #1638291 писал(а):
Эти теории даже могут что-то утверждать о существовании т.н. "реального мира", однако при этом они всё же теории.


Нет, не антропный принцип. А таки солипсизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Звание "царицы наук"
Сообщение06.05.2024, 22:53 


05/05/24

36
Ghost_of_past в сообщении #1638289 писал(а):
Psixonaut в сообщении #1638246 писал(а):
Абстрактных, формальных наук нет и не было!


В приказах ВАК и Минобра? Конечно не было.

Но эта информация не имеет никакого отношения к классификации наук, которая разработана в настоящее время для целей науковедения.

А в Гугле формальные науки находятся примерно за две секунды. Абстрактные науки находятся примерно также быстро при правильном запросе. А уж работ по науковедению в Google Scholar на тему абстрактных и формальных наук - вагон и маленькая тележка.

Гугл больший для Вас авторитет, чем ВАК и Минобрнауки? Это очень субъективно. Российская наука всегда котировалась во всём мире. Не говорите, что российская научная система это отстой.

Научная ли дисциплина науковедение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group