Вопрос о возможности Вселенной в виде эллипсоида.

[StepV]

Читаю Арнольда "Вещественная алгебраическая геометрия" и там наткнулся на пример, который может смоделировать процессы в нашей вселенной. Может специалисты найдут эту модель, как одну из возможностей, которые реализуются или может их заинтересует такая модель для расчета.
Если на водную поверхность в форме эллипса в точку фокуса бросить камешек, то от него разойдутся волны, которые соберутся в другом фокусе эллипса, и в этом фокусе произойдет такой же всплеск. Интересно, может во Вселенной тоже проходит такой циклический процесс:
- взрыв и выход в фазу расширений,
- переход к сжатию во второй фокус,
- получение супермассы во втором фокусе,
- взрыв и начало второго полупериода: движение и сбор материи в первом фокусе.
Интересно спросить у специалистов, насколько реальна такая схема из текущих знаний по ОТО? Еcть ли возможность построения такой модели?

[Dmitriy40]

Это ничем не отличается от простой модели осциллирующей Вселенной, которая надёжно (пока не откроют что-то ещё более новое) закрыта открытием ускоренного расширения.

Кроме того, для отражения волн требуется некая граница (а с чего бы ей взяться?) или изменение средней плотности (а это опровергается наблюдениями).

Ну а про отсутствие и первого фокуса (точки начала расширения) твердят уже из каждого нормального утюга, но всё равно доходит не до всех.

В общем модели построить можно разные, только они или не будут соответствовать реальности, или размер должен быть на несколько порядков (минимум тысячи раз) больше наблюдаемого (и соответственно второй фокус оказывается ненаблюдаемым никогда) и по неизвестной причине отличаться от видимой Вселенной.

[sergey zhukov]

StepV
Да, почему бы не взять "водную поверхность в виде круга" и не бросить камешек в центр? Это же еще проще.

[StepV]

Dmitriy40 в сообщении #1631595 писал(а):

Ну а про отсутствие и первого фокуса (точки начала расширения) твердят уже из каждого нормального утюга, но всё равно доходит не до всех.

Дело в том, что утюги, хотя и нормальные, но меня не интересуют. Поэтому я их не слушаю.
Прошу вас посоветовать мне научно-популярную литературу, чтобы хотя бы иметь общее представление, почему этот первый фокус отсутствует.

[sergey zhukov]

StepV
Ну, речь о том, что Большой взрыв - это же не взрыв гранаты в пустом пространстве. Это надувание шарика, где наше пространство - это поверхность шарика. Поэтому нет центра или фокуса, из которого все началось. На поверхности надуваемого шарика все точки равноправны.

Почитайте в интернете учебник по космологии Неда Райта.

[StepV]

sergey zhukov в сообщении #1631600 писал(а):

Это надувание шарика, где наше пространство - это поверхность шарика.

Т.е. 3-мерная сфера, как минимум в 4-мерном пространстве. А официально такая модель есть?

sergey zhukov в сообщении #1631600 писал(а):

Почитайте в интернете учебник по космологии Неда Райта.

Надеюсь он не для специалистов? Сейчас скачаю, чтобы познакомиться.

[sergey zhukov]

StepV
Да почему же сразу в четырехмерном пространстве? Просто искривленное трехмерное пространство, и все. Не нужно его сразу в четырехмерное пространство пытаться погрузить, это не обязательно. Четвертого пространственного измерения нет, и оно не нужно.

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1631595 писал(а):

Кроме того, для отражения волн требуется некая граница (а с чего бы ей взяться?) или изменение средней плотности (а это опровергается наблюдениями).

Если уж фантазировать (бредить) в этом стиле, то можно взять Вселенную в виде Поверхности Трехосного Эллипсоида и там есть действительно сопряженные точки (даже две пары) обладающие теми же свойствами что и фокусы Эллипса.

StepV в сообщении #1631598 писал(а):

Дело в том, что утюги, хотя и нормальные, но меня не интересуют. Поэтому я их не слушаю.

У утюгов есть и другой способ воздействия на людей. Редиска (нехороший человек) подкрадывается и бьёт утюгом по голове, после чего жертве приходят в голову гениальные идеи.

[Dmitriy40]

StepV
Забейте на все шарики и представьте Вселенную как бесконечную плоскость. Надеюсь с этим проблем нет? А теперь она стала нагреваться и расширяться. Вся. Сразу. Одновременно. Равномерно. Бесконечная. И без всякого центра.

[sergey zhukov]

Dmitriy40
А вот интересно, если взять такую бесконечную плоскость из металла, например, и представить, что ее во всех точках нагревают, то что с ней будет? Похоже, пойдет складками. А если охлаждают, то разорвется на кусочки.

[Dmitriy40]

sergey zhukov
Видимо да, $c$ же никто не отменял.
Но аналогия (услышанная у С. Попова) полезна явным отсутствием любого центра расширения. А с шариками далеко не все могут представить кривую поверхность без вложения в обрамляющее пространство.

[StepV]

sergey zhukov в сообщении #1631602 писал(а):

Просто искривленное трехмерное пространство, и все. Не нужно его сразу в четырехмерное пространство пытаться погрузить, это не обязательно. Четвертого пространственного измерения нет, и оно не нужно.

В этом вопросе я ориентируюсь на лекции Савватеева о решении проблемы Пуанкаре Перельманом. В YouTube есть несколько вариантов его комментариев и лекций на эту тему.
Он утверждает, что после доказательства проблемы Пуанкаре, можно считать, что доказано следущее: если трехмерное пространство конечно, односвязно и безгранично, то оно является трехмерной сферой четырехмерного шара. Утверждается, что топологически теперь это доказано.
Тогда из этого следует, что все модели конечной Вселенной должны приводить к модели Вселенной, которая имеет больше трех измерений.

-- 03.03.2024, 10:20 --

Red_Herring в сообщении #1631603 писал(а):

Если уж фантазировать (бредить) в этом стиле, то можно взять Вселенную в виде Поверхности Трехосного Эллипсоида и там есть действительно сопряженные точки (даже две пары) обладающие теми же свойствами что и фокусы Эллипса.

Если упростить вашу модель до трехмерной сферы, то точек останется всего две. И процесс можно сделать циклическим между двумя полюсами. При этом материя сначала расширяется, проходя полусферу, а потом перейдя экватор начинает сжиматься.
Неважно, что это может быть фантастикой, но зато очень красивая модель.

[sergey zhukov]

StepV
Нет, трехмерная сфера - это просто трехмерное искривленное замкнутое пространство. Из того факта, что мы имеем такое пространство, не следует с необходимостью наличие еще одного четвертого пространственного измерения. Как и вообще из того факта, что трехмерное пространство искривлено, не следует, что оно должно быть искривлено именно "в четвертое измерение".

И потом, замкнутая Вселенная в виде шарика - это только одна из моделей. Есть открытые в виде расширяющейся плоскости, например.

[пианист]

(Оффтоп)

Клоп-говорун писал(а):

все это – хорошо оплачиваемый вздор, а на самом деле Вселенная имеет форму пружинного матраса

[мат-ламер]

StepV в сообщении #1631638 писал(а):

можно считать, что доказано следущее: если трехмерное пространство конечно, односвязно и безгранично, то оно является трехмерной сферой четырехмерного шара. Утверждается, что топологически теперь это доказано.

А я считал, что Вселенная топологически эквивалентна (гомеоморфна) трёхмерному тору (без кривизны)