2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение09.06.2023, 20:42 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
Red_Herring в сообщении #1597051 писал(а):
То, что вы выиграли спор (по вашему мнению) неизвестно у кого, разумеется решающий аргумент. И об этом, разумеется, надо объявить всему форуму. А то, что вы величайший стратег и совершенно моральный человек--это, конечно, неоспоримый факт. :mrgreen:
:evil: Уф... Ладно... Но я том, что есть некие моральные, универсальные, интернациональные, интеркультурные аксиомы, поэтому мой вердикт что бомбардировка Японии это чудовищно, и другого вердикта не будет не выйдет за рамки этих аксиом как и не выхожу за них я, соответственно и все суждения моральных людей не обязательно должны быть, как это сказать, как там капиталисты говорят, "profit", выгодные. И я считаю, что подобная мораль это очень хорошо, это должно быть побольше — особенно в тех, кто принимает решения, ибо реальность это не мультфильм азиатский, где во следующий серии все живы и перебинтованные лежать спокойно на этих ихних "пол-кроватях"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение09.06.2023, 21:08 


10/03/16
4444
Aeroport
frostysh в сообщении #1597070 писал(а):
Но я том, что есть некие ... универсальные... аксиомы


Теорема: таких аксиом, увы, нет.
Доказательство: пробуем предположить обратное, и один-единственный контрпример приведет нас к противоречию. (Контрпример где-то на одно сообщение выше.)

Вообще, точка зрения "Ямамото делал то-то, потому что был дурак, американцы... ладно в рифму не буду продолжать -- сбросили бомбу, потому что были дураки, а вот диванные аналитики, используя исключительно лежащие на поверхности соображения, в два счета нашли правильный вариант действий" -- контрпродуктивна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение09.06.2023, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11530
Hogtown
frostysh в сообщении #1597070 писал(а):
Уф... Ладно... Но я том, что есть некие моральные, универсальные, интернациональные, интеркультурные аксиомы
В Японии во ВМВ погибло 800,000 гражданских и втрое больше военных. А вот японцы убили в Китае, Корее, Индокитае, Индонезии, на Филиппинах в 10 раз больше, в подавляющем большинстве гражданских. Не говоря о совершенно зверском отношении к военнопленным и испытаниях бактериологического оружия на людях. Так что оставьте свои проповеди для того интернет-собеседника, которого вы якобы победили в споре. А вот если бы вы стали проповедовать это вживую группе китайских студентов, то они бы вас выслушали, а потом сильные китайские юноши побили бы вас, а что сделали бы с вами нежные китайские девушки я и представить боюсь. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение10.06.2023, 22:05 
Админ форума


02/02/19
2937
 i  Оффтоп отделен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение11.06.2023, 13:00 
Аватара пользователя


15/04/15
1607
Калининград

(Пришельцы)

Недавний будний день предстал передо мной тихим, теплым миниатюрным пляжем в городском парке. Я нежилась на теплом песочке и периодически отгоняла от берега волну с толстым прудовиком, лениво исследовавшим тополиный пух. Однако моё пребывание в солнечном раю было недолгим: вскоре его атаковали подростки, семья с мопсиком и абориген с лодочной станции. Через несколько минут пелена тополиного пуха была извергнута восторженными брызгами с комьями земли и палок, прудовик поглощен пищащим от радости щенком, а жадный взор купирован пляжной кабинкой .

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение11.06.2023, 14:59 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
Red_Herring в сообщении #1597084 писал(а):
А вот если бы вы стали проповедовать это вживую группе китайских студентов, то они бы вас выслушали, а потом сильные китайские юноши побили бы вас, а что сделали бы с вами нежные китайские девушки я и представить боюсь. :mrgreen:
Если страшно, представлять не надо. Эти проповеди — защита для китайцев, японцев, и детей и внуков их, и вообще, простых людей без разницы этническая принадлежности. К сожалению иногда надежда на подобну мораль их единственная защита — ибо только оно могло остановить тех кто принимал решения мучать китайцев или жечь японцев во времена второй мировой. Если бы люди больше руководствовались подобной мораллю, второй мировой и всего того ужаса могло бы и не быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение03.02.2025, 22:18 


17/10/16
5274
В книжке Ричарда Роудса "Создание атомной бомбы" в нескольких местах повторяется примерно такая мысль (из разговора Стимсона и Трумэна):

Цитата:
"Я сказал ему [президенту Трумэну], что стараюсь заставить ВВС ограничиваться точечными бомбардировками, но с учетом применяемого японцами метода рассредоточения промышленности отказаться от массированных бомбардировок весьма трудно. Я сказал ему, что эта особенность военных действий беспокоит меня по двум причинам: во-первых, я не хочу, чтобы Соединенные Штаты прославились зверствами, превосходящими гитлеровские; а во-вторых, я несколько опасаюсь, что ВВС полностью разбомбят Японию еще до того, как мы будем готовы, и нам будет негде должным образом продемонстрировать силу нового оружия. Он сказал, что понимает меня".


Т.е. Японию ко времени атомной бомбардировки разбомбили уже до такой степени, что пришлось еще поискать место, где бы атомная бомба могла быть испытана "должным образом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение04.02.2025, 08:02 
Аватара пользователя


11/12/16
14748
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1672882 писал(а):
В книжке Ричарда Роудса "Создание атомной бомбы" в нескольких местах повторяется примерно такая мысль (из разговора Стимсона и Трумэна):


Известно, к чему привели эти разговоры.
Было выделено пять целей для атомной бомбардировки (пять городов). Которые перестали подвергаться массированным налётам с применением "конвенционных" бомб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение07.02.2025, 15:16 


17/10/16
5274
ozheredov в сообщении #1580257 писал(а):
Если бы бомбу взорвали, скажем, над океаном, не переколбасив тучу мирных жителей -- Япония бы не оценила силу взрыва и не капитулировала?

По этому вопросу в этой же книжке сказано:

Цитата:
Членам Научной коллегии Временного комитета — Лоуренсу, Комптону, Ферми, Оппенгеймеру — поручили предложить демонстрацию достаточно убедительную, чтобы обеспечить окончание войны. Встретившись в Лос-Аламосе в выходные 16–17 июня, они спорили до глубокой ночи и вынесли отрицательный вердикт. Даже изобретательности Ферми было недостаточно, чтобы разработать демонстрацию настолько впечатляющую, чтобы она могла положить конец долгому и жестокому конфликту. Признавая «нашу обязанность перед страной по использованию оружия для спасения жизней американцев в войне с Японией», они сперва рассмотрели мнения коллег-ученых, а затем изложили свое собственное:

Те, кто призывает к чисто технической демонстрации, хотели бы поставить применение атомного оружия вне закона и опасаются, что применение такого оружия сейчас повредит нашей позиции на будущих переговорах. Другие подчеркивают возможность спасения американских жизней путем немедленного военного применения и полагают, что такое применение приведет к улучшению будущего международного положения, поскольку в нем будет уделяться больше внимания предотвращению войны, нежели уничтожению этого конкретного оружия. Мы, со своей стороны, склоняемся к взглядам последних; мы не можем предложить технической демонстрации, которая с большой вероятностью могла бы обеспечить окончание войны; мы не видим приемлемой альтернативы прямому военному применению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение09.04.2025, 06:36 


17/10/16
5274
mihaild в сообщении #1576071 писал(а):
Какой способ "наилучший" в элементарной дилемме вагонетке (стандартной и с толстяком)?

Подумалось тут, что одна из причин активности антипрививочников - это та же причина (одна из), что и в дилемме с вагонеткой. Сколько бы раз ты ни говорил о том, что смертность и проблемы от прививок (вероятно, какой-то незначительный процент существует) - это ничто в сравнении с эффектом от эпидемий, тебя не слушают. Потому, что в первом случае при прививании мы как бы убийцы, а во втором вроде бы никто не виноват. (Но главная причина протестов против прививок - это, конечно, сам огромный положительный эффект от них. Люди просто забыли, как жилось в допрививочную эпоху, и расслабились)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отель "У погибшего альпиниста"
Сообщение09.04.2025, 08:45 


27/08/16
11698
sergey zhukov в сообщении #1681542 писал(а):
Но главная причина протестов против прививок - это, конечно, сам огромный положительный эффект от них. Люди просто забыли, как жилось в допрививочную эпоху, и расслабились
В ситуации, когда вокруг привиты все, непрививание своего ребёнка снижает для него риски. Это обычное эгоистичное рациональное поведение.

А протесты - ну так никому не хочется себя чувствовать живущим за счёт других. Важно навернуть какие-то верования на это, чтобы чувствовать себя ещё и правильным членом социума.

-- 09.04.2025, 09:03 --

Red_Herring в сообщении #1597084 писал(а):
А вот если бы вы стали проповедовать это вживую группе китайских студентов, то они бы вас выслушали, а потом сильные китайские юноши побили бы вас, а что сделали бы с вами нежные китайские девушки я и представить боюсь.
А как эти нежные китайские девушки сами относятся, ну например, к уйгурам?

Гуманность - это тонкий налёт цивилизации и социальный конструкт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group