2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 
Сообщение18.11.2008, 17:35 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #159523 писал(а):
ИЛ вскрывает закономерности в языке, которые игнорируются СЛ.

Вы ничего не вскрываете, а лишь постулируете. Причем, когда у Вас требуют доказательств существования "звукосмысловой матрицы", "зашифрованной в геноме человека", вы отмалчиваетесь. Пока этот Ваш основной постулат не доказан, прочие построения на его основе бессмысленны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 17:39 
Заслуженный участник


15/05/05
3427
USA
Anton Nonko писал(а):
По-моему, "корень зла" здесь - в незнании не лежащих на поверхности закономерностей. Плюс - мнимая очевидность рассуждений,

Это было бы слишком просто.
pc20b, скорее всего, немного знаком с основами классической лингвистики. Так мне показалось в прежних беседах с ним. Но, как и все альты, он считает ее (классическую лингвистику) устаревшей и, что самое главное, совершенно не подходящей для доказательства главного тезиса: сначала появился русский язык [причем, что самое смешное, в современной форме], а из него - все остальные. Например - древнеегипетский.

На эту тему на одном украинском форуме есть злая шутка:
Цитата:
...русские видимо прям сразу от обезьяны произошли, в отличие от прочих, которые уже потом от русских коварно и искусственно отделены политиками.

Хотя альт-лингвистов среди украинцев не меньше. А с их точки зрения русского языка вообще нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 17:40 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
И, кстати. Не забывайте о пробелах, Вы еще не на все вопросы по ним ответили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 17:46 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #159524 писал(а):
Возьмите какое-нибудь "Введение в общую лингвистику" и пройдитесь по библиографии. Мне не понятно, почему, если Вы не знакомы с классикой, другие участники должны излагать Вам ее.
Потому что если ты знаешь и понимаешь, то всегда можешь изложить свои рассуждения онлайн.

Пример - в начале данной темы : Вы сослались на лекцию, мы её почитали, взяли содержащееся там утверждение о существовании четырех несвязанных корней ПОЛ :

Цитата:
даже в рамках одного и того же языка практически всегда бывают случаи внешнего совпадения разных корней. Например, в рус. пол (настил), половина, полый и прополка представлены четыре разных корня пол-.
-

и показали, что они на самом деле связаны общим смыслом ПОЛЕ.

Так же, как ранее было показано, что слова на разных языках. содержащие трифонему КОС, имеют пересекающийся смысл "кривой поверхности" :

коса, коса, коса, костер, космы, кость, костюм, космос, ...

Что в ответ? Gar nichts ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 17:46 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Кажется, про украинских альт-историков ходит аналогичная шутка, мол, от обезьян произошли древние укры, а уж от них - питекантропы.

Вообще, очевидная шовинистическая ангажированность подобных рассуждений отталкивает. Вроде бы есть и богатая культура, и древняя история, - все равно, подавай нам и этрусков, и Гомера с Вергилием.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 17:48 
Заслуженный участник


15/05/05
3427
USA
Anton Nonko писал(а):
Причем, когда у Вас требуют доказательств существования "звукосмысловой матрицы", "зашифрованной в геноме человека", вы отмалчиваетесь.

Идея звукосмысловой матрицы немного напоминает яферическую теорию языка Николая Марра:
Цитата:
Все слова всех языков имеют общее происхождение (моногенез), а именно от «четырёх элементов» — изначальных трудовых выкриков САЛ, БЕР, ЙОН и РОШ

Ссылки: Марр, Николай Яковлевич и Новое учение о языке

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 17:53 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b, я уже два или три раза говорил Вам, что Ваши толкования притянуты за уши. И несколько раз говорил, что Вы так и не описали методов, которыми они проводятся. Пока не будет описания методов (общего, а не на паре примеров) обсуждать это бессмысленно.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Yuri Gendelman в сообщении #159537 писал(а):
Идея звукосмысловой матрицы немного напоминает яферическую теорию языка Николая Марра

Да-да-да. Мне тоже напомнило. Причем именно тем, что и тут, и там слова сводятся к первичным формам абсолютно любыми способами.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

pc20b, не забывайте о пробелах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 18:08 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #159536 писал(а):
Вообще, очевидная шовинистическая ангажированность подобных рассуждений отталкивает. Вроде бы есть и богатая культура, и древняя история, - все равно, подавай нам и этрусков, и Гомера с Вергилием.
Где в идее
pc20b в сообщении #159535 писал(а):
слова на разных языках. содержащие трифонему КОС, имеют пересекающийся смысл "кривой поверхности" :

коса, коса, коса, костер, космы, кость, костюм, космос, ...
Вы увидели "шовинистическую ангажированность"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 18:13 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Я увидел ее в более общей Вашей идее:
pc20b в сообщении #157875 писал(а):
русский язык (а т.к. язык неотделим от своего носителя, то и народы, на нем говорившие) стоял у истоков культуры др. греков, римлян, этрусков.

pc20b в сообщении #159433 писал(а):
Троя = ИЛИОН - упомянута в "Энеиде" Вергилия, в "Илиаде" Гомера, в общем-то русских писателей и поэтов (по стилю, по духу, по языку).

и проч.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 18:15 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #159547 писал(а):
Я увидел ее в более общей Вашей идее:
pc20b в сообщении #157875 писал(а):
русский язык (а т.к. язык неотделим от своего носителя, то и народы, на нем говорившие) стоял у истоков культуры др. греков, римлян, этрусков.

pc20b в сообщении #159433 писал(а):
Троя = ИЛИОН - упомянута в "Энеиде" Вергилия, в "Илиаде" Гомера, в общем-то русских писателей и поэтов (по стилю, по духу, по языку).

и проч.
И где же здесь "шовинизм"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 18:21 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Везде.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы пытаетесь присвоить русским все величайшие достижения культуры - это шовинизм.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Я уже приводил аналогичный пример, вышедший из-под пера Ремарка (он иронизировал, конечно): "Иисус был истинным арийцем - сыном германского легионера".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 19:37 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #159549 писал(а):
Везде.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы пытаетесь присвоить русским все величайшие достижения культуры - это шовинизм.
Это ревнительное, а значит, неверное суждение. Альтернативой ему является культивируемое сейчас представление о, наоборот, полной зависимости современной русской культуры от "транзакций" с юга (язык и письменность) и с севера (государственность), а также о сравнительной молодости России - 9-10-е века н.э.

Это в принципе удивительно, просто парадоксально : как это эти дикари, жертвоприносители и многоженцы из-под Новгорода смогли буквально за пару-тройку веков впитать в себя всю общемировую культуру, языки (пересечение русского с многими языками разных семей весьма велико и возрастает при движении назад по времени)?

Почему этот факт не вызывает у Вас удивления? Откуда у дикарей такая тяга к знанию и способность к освоению пространства?

Ясно, конечно, что, очевидно, реальность не соответствует этой модели. Но - она Вас почему-то устраивает. А ведь это тоже своеобразный ретроспективный "шовинизм" : греки, рим, финикия, ...
Не так ли?

В том, что язык у нас один - Вы "упираетесь" просто из принципа. Мы, чтобы это доказать (именно доказать, а не продемонстрировать на примерах), поступили очень просто : мы доказали, что ни клетка, ни человек, ни общество не могли возникнуть в ходе автономной эволюции в "естественном отборе". А значит, и множество слабосвязанных (пересечениями культур) случайно возникших от обезьяньих "первозвуков" (Марр) языков.

Вот в чем суть нашего нового результата. А раз язык один, то и его носитель - один. А уж как его назвать - русскими, китайцами, греками, - неважно.

Поэтому, когда мы говорим - русская база языка, идя от известного нам более-менее русского, то мы употребляем это понятие отнюдь не в националистическом, не национальном, тем более, не в племенном (этническом), - а в цивилизационном, общечеловеческом смысле, без любого ущерба для культур сотен народов, образовавшихся в истории последнего ближнего десятитысячелетия. Давайте мы этот единый язык и единую цивилизацию как-то назовем. Наднационально. Это будет справедливо.

Так что, извините, никакого "шовинизма".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 20:40 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #159575 писал(а):
Альтернативой ему является культивируемое сейчас представление о, наоборот, полной зависимости современной русской культуры от "транзакций" с юга (язык и письменность) и с севера (государственность)

Вы как всегда видите только черное и белое. Никто не говорит о полной зависимости русской культуры от какой-то другой. У Вас же, однако, факт заимствования греческого алфавита вызывает какое-то инстинктивное отвращение. И не ясно, почему.
pc20b в сообщении #159575 писал(а):
как это эти дикари, жертвоприносители и многоженцы из-под Новгорода смогли буквально за пару-тройку веков впитать в себя всю общемировую культуру, языки

pc20b в сообщении #159575 писал(а):
Почему этот факт не вызывает у Вас удивления?

Потому что заимствование - это совершенно нормально. Римляне тоже свою культуру не на пустом месте построили. Как и греки, и германцы, например.

И вообще, не разводите оффтопика. Тема - о лингвистике.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

pc20b в сообщении #159575 писал(а):
В том, что язык у нас один - Вы "упираетесь" просто из принципа.

С гипотезой о праязыке я не спорю. Она тут вообще не поднималась. Я критикую Ваши попытки читать древние тексты по-русски.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 22:13 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #159611 писал(а):
pc20b в сообщении #159575 писал(а):
В том, что язык у нас один - Вы "упираетесь" просто из принципа.

С гипотезой о праязыке я не спорю
Вы не понимаете : причем тут "праязык" : у нас, где бы, когда бы мы ни родились, язык один. Он и сейчас один. Он в нас "зашит" и снабжен матрицей. Сделан, как сам человек, не нами. И не эволюцией. Большое число черт этого единого языка сохраняет русский - один из самых мощных языков. Уже поэтому - один из самых древних. Поэтому его носители - а это сотни народов - не могут быть молодыми (да ранними). Это доступно?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Anton Nonko в сообщении #159611 писал(а):
Римляне тоже свою культуру не на пустом месте построили. Как и греки, и германцы, например.
А у "греков" язык откуда? Давайте уж до конца пройдем эту причинную цепь, чтобы понять, что списывать все на "греков", которые не могут Вам возразить (не создавали они ни алфавита, ни языка) **, - это нехорошо.

Попробуйте решить таку задачку : какой минимальной численности должно быть общество, чтобы создать язык и письменность? (Вот это - научная постановка поблемы).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 22:37 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #159667 писал(а):
Он в нас "зашит" и снабжен матрицей.

Это уже минимум четвертое Ваше утверждение о том, что "язык в нас зашит". Извольте уже доказать его.
pc20b в сообщении #159667 писал(а):
Большое число черт этого единого языка сохраняет русский

Где доказательство?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

pc20b в сообщении #159667 писал(а):
А у "греков" язык откуда?

Не путайте язык и письменность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group