Выполняют ли учащиеся домашние задания?

[Mikhail_K]

krum в сообщении #1579046 писал(а):

Это очень просто: если политика вуза не отчислять студентов никогда, то студенты садятся на голову, и сделать уже ничего нельзя, это просто не зависит от преподавателя. Если вузу собственная репутация небезразлична и бездельников и дураков отчисляют -- то преподавателю нетрудно создать порядок при котором студенты просто не будут рассказывать ему о своих проблемах, а будут делать, что положено.

Убеждение в том, что отчислять студентов - хорошо, это, как я понимаю, российская особенность. Но если подумать: неужели это сколько-нибудь естественно, когда главный стимул к обучению - это страх быть отчисленным?

Да, в атмосфере страха и принуждения преподаватель может заставить студентов "делать то, что положено" и даже сломать их психологическое здоровье чрезмерными перегрузками. Но есть альтернатива - атмосфера взаимного доверия, при которой преподаватель ничего не заставляет, а только советует делать, исполняя образовательный заказ студентов. А если этого заказа нет - помогает его сформировать.

Я уверен, будущее за гуманным образованием, ориентированным на образовательные потребности, желания и цели студентов, а не преподавателей.

Несколько лет назад я предъявлял студентам жёсткие требования на своих предметах. И мой опыт говорит: насильно скормленное образование не идёт на пользу, а вызывает лишь отторжение и неприятие.

[krum]

Mikhail_K в сообщении #1579065 писал(а):

Убеждение в том, что отчислять студентов - хорошо,

чего не утверждалось

Mikhail_K в сообщении #1579065 писал(а):

Но если подумать: неужели это сколько-нибудь естественно, когда главный стимул к обучению - это страх быть отчисленным?

чего опять таки не утверждалось

Mikhail_K в сообщении #1579065 писал(а):

Но есть альтернатива - атмосфера взаимного доверия, при которой преподаватель ничего не заставляет, а только советует делать, исполняя образовательный заказ студентов.

Так вот, в любом вузе и на любом курсе есть определенный процент студентов, образовательный заказ которых состоит в том, чтобы получить диплом и не получить учебной нагрузки. Выполнение такого образовательного заказа уничтожает репутацию вуза и приводит к тому, что нормальные студенты идут туда, где практикуются столь неодобряемые Вами устаревшие методы.

-- 27.01.2023, 16:06 --

Я еще добавлю, что порядок и выполнение всевозможных контрольных и домашек не явлется проблоемой для нормальных студентов, они на это смотрят как на повышение квалификации, готовятся и т.п. С такими студентами у добросовестных опять же преподавателей обычно складываются вполне доверительные отношения.
Как насилие и "скармливание" учебный процесс воспринимают только бездельниками, у них это действительно вызывает отторжение и неприятие. Вот их, да, надо отчислять, чтобы они не мешали нормальным людям учиться, по крайней мере.

-- 27.01.2023, 16:15 --

Mikhail_K в сообщении #1579065 писал(а):

Убеждение в том, что отчислять студентов - хорошо, это, как я понимаю, российская особенность

Замечу еще, что требования в ведущих штатовских вуза в разы жестче чем в РФ. Стереотипы-с.

[Mikhail_K]

krum в сообщении #1579077 писал(а):

Так вот, в любом вузе и на любом курсе есть определенный процент студентов, образовательный заказ которых состоит в том, чтобы получить диплом и не получить учебной нагрузки. Выполнение такого образовательного заказа уничтожает репутацию вуза

С этим я соглашусь. Невозможно выдать человеку, например, диплом врача, если он не готов стать врачом. Но то же самое касается и всех других специальностей.

В то же время, я думаю, преподаватели часто преувеличивают ценность и обязательность своих заданий (а то и даже своих предметов) для овладения необходимыми компетенциями. Да и какие компетенции действительно необходимы - это не что-то чётко определённое. И ещё я думаю, что образовательный процесс должен быть процессом взаимодействия преподавателя со студентами, процессом совместного нахождения целей и движения к ним.

Само существование студентов без внятного образовательного заказа - это проблема, которую можно решить только взаимодействием: помочь студентам понять, а чего они сами хотят. Можно объяснить, что такую образовательную услугу - выдача диплома без знаний и навыков - вуз не оказывает, и попробовать поискать другую, достижимую цель. Она не обязательно должна точь-в-точь совпадать у всех студентов.

[Mikhail_K]

krum в сообщении #1579077 писал(а):

Я еще добавлю, что порядок и выполнение всевозможных контрольных и домашек не является проблемой для нормальных студентов, они на это смотрят как на повышение квалификации, готовятся и т.п. С такими студентами у добросовестных опять же преподавателей обычно складываются вполне доверительные отношения.
Как насилие и "скармливание" учебный процесс воспринимают только бездельниками, у них это действительно вызывает отторжение и неприятие. Вот их, да, надо отчислять, чтобы они не мешали нормальным людям учиться, по крайней мере.

Кстати, подумалось: как Вы оцениваете процент "нормальных студентов" в указанном смысле среди всех обучающихся в российских вузах (не только топовых)? И если этот процент меньше 50%, правильно ли использовать слово "нормальный" (ведь нормальный - значит типичный)?

Ещё вопрос: как именно "бездельники" могут помешать "нормальным людям" учиться? Тем самым, которые высоко мотивированы и воспринимают все контрольные и домашки не как неизбежное зло, а как повышение квалификации? Если не рассматривать крайнюю ситуацию, когда "бездельники" просто орут на занятиях и мешают преподавателю - как они могут повлиять на обучение кого бы то ни было, кроме самих себя?

Конечно, есть студенты, с первого дня обучения чётко знающие, чего они хотят и готовые на преодоление любых трудностей ради заветной цели. Это здорово, что они есть. Но другие - может быть, не бездельники, просто у них пока нет чёткой цели и представления, ради чего прилагать большие усилия? Может ли преподаватель их игнорировать в своей работе или по умолчанию предполагать от них высокий уровень мотивации?

[мат-ламер]

krum в сообщении #1579077 писал(а):

Замечу еще, что требования в ведущих штатовских вуза в разы жестче чем в РФ. Стереотипы-с.

Если сравнивать, то надо сравнивать ведущие ВУЗы обеих стран. У меня впечатление (может стереотип?), что учебная нагрузка на первых 3-4 курсах ведущих штатовских ВУЗов сильно меньше, чем учебная нагрузка в ведущих ВУЗах РФ. Не знаю на счёт требований. Но думаю, что требования в ведущих ВУЗах РФ сильно выше, чем в среднем по стране.

[KhAl]

Mikhail_K в сообщении #1579164 писал(а):

Если не рассматривать крайнюю ситуацию, когда "бездельники" просто орут на занятиях и мешают преподавателю - как они могут повлиять на обучение кого бы то ни было, кроме самих себя?

Как будет себя чувствовать студент, который единственный из двадцати человек в группе хочет учиться?

[Mikhail_K]

KhAl в сообщении #1580415 писал(а):

Как будет себя чувствовать студент, который единственный из двадцати человек в группе хочет учиться?

А из-за чего может возникнуть такая ситуация?
Из-за того, что знания, которые дают преподаватели на этой специальности, никому не нужны, а нужен только диплом. Ну, тогда такую специальность надо закрывать, а преподавателей увольнять.

Представьте себе кафе, в котором еда кажется вкусной только одному клиенту из двадцати. При этом она полезная и сбалансированная по составу. Наверное, такое кафе закроется. А если повара попытаются насильно кормить клиентов и стоять у них над душой, пока тарелки не опустеют - делу это не поможет и ни к чему хорошему не приведёт. Вместо этого поварам стоит научиться готовить еду так, чтобы она была вкусной, или искать себе другую работу.

[DimaM]

Mikhail_K в сообщении #1580416 писал(а):

Представьте себе кафе, в котором еда кажется вкусной только одному клиенту из двадцати. При этом она полезная и сбалансированная по составу. Наверное, такое кафе закроется. А если повара попытаются насильно кормить клиентов и стоять у них над душой, пока тарелки не опустеют - делу это не поможет и ни к чему хорошему не приведёт. Вместо этого поварам стоит научиться готовить еду так, чтобы она была вкусной, или искать себе другую работу.

Да, еще сравнительно недавно начали представлять так, будто преподаватель "оказывает образовательные услуги" - именно как в вашем примере про кафе. К счастью, быстро поняли, что, применительно к школе, это весьма порочная практика.

[krum]

Mikhail_K в сообщении #1580416 писал(а):

Ну, тогда такую специальность надо закрывать, а преподавателей увольнять.

Представьте себе кафе, в котором еда кажется вкусной только одному клиенту из двадцати. При этом она полезная и сбалансированная по составу. Наверное, такое кафе закроется. А если повара попытаются насильно кормить клиентов и стоять у них над душой, пока тарелки не опустеют - делу это не поможет и ни к чему хорошему не приведёт. Вместо этого поварам стоит научиться готовить еду так, чтобы она была вкусной, или искать себе другую работу.

В девяностых люди Вашего образа мыслей действительно сделали все что бы свести образование до уровня сферы обслуживания. Теперь они же сетуют и удивляются, откуда взялись 86% и прочее, вытекающее. Смешно.

[amon]

Mikhail_K в сообщении #1579164 писал(а):

Как Вы оцениваете процент "нормальных студентов"

Во времена оны, когда я учился на физфике ЛГУ, с первых трех курсов за академическую неуспеваемость отчислялось порядка 30% поступивших. Через год, у тех, кого в армию не загребли, была возможность восстановиться.

[Arrx]

krum в сообщении #1579046 писал(а):

Это очень просто: если политика вуза не отчислять студентов никогда, то студенты садятся на голову, и сделать уже ничего нельзя, это просто не зависит от преподавателя. Если вузу собственная репутация небезразлична и бездельников и дураков отчисляют -- то преподавателю нетрудно создать порядок при котором студенты просто не будут рассказывать ему о своих проблемах, а будут делать, что положено.

Это сейчас не столько политика вузов, сколько политика Министерства. В новом списке аккредитационных показателей есть такой пункт: "Доля обучающихся, успешно завершивших обучение, от общей численности обучающихся, поступивших на обучение". Если усердствовать с отчислением, то вуз недоберёт баллов на проверке и может потерять аккредитацию по направлению/специальности. "Сохранность контингента" это называется. Для "простых" вузов есть негласное указание – более 10% от набора не отчислять.

[Combat Zone]

Arrx в сообщении #1583323 писал(а):

Для "простых" вузов есть негласное указание – более 10% от набора не отчислять.

По собственному уходит больше.

[gevaraweb]

У нас вузе (как наверно почти всюду) несколько лет используется балльно-рейтинговая система. Это удобно. Студент знает, что ему делать, чтоб получить зачет, меньше возникает разногласий. Без выполнения же ДЗ баллы набрать трудно.
Решение сопутствующей проблемы списывания ДЗ я увидел в разработке всяких генераторов задач со случайными параметрами.

[Combat Zone]

gevaraweb в сообщении #1583740 писал(а):

У нас вузе (как наверно почти всюду) несколько лет используется балльно-рейтинговая система. Это удобно. Студент знает, что ему делать, чтоб получить зачет,

Да. Тщательно считать баллы. Фокус у студента смещается на них, а на все остальное уже не хватает оперативной памяти и мощности процессора.

gevaraweb в сообщении #1583740 писал(а):

Без выполнения же ДЗ баллы набрать трудно.

Эти ДЗ надо: 1) разработать, 2) проверить. Учебной нагрузкой не предусмотрено ни то ни другое, часов за это не дают. То есть это целиком и полностью неоплачиваемо и развлечение за счет свободного времени. Когда у тебя одновременно полторы - две сотни студентов за неделю, собирать и проверять ДЗ - очень нетривиальная задача, если это не превращается в формальность.
Про все остальные аспекты БРС я предпочту промолчать, вроде как тема не об этом.

[Dedekind]

Combat Zone в сообщении #1583800 писал(а):

Фокус у студента смещается на них, а на все остальное уже не хватает оперативной памяти и мощности процессора.

Если у студента расчет простейшей системы распределения баллов (типа 20 на ДЗ, 30 на КР, 10 на посещение, 40 на экзамен) вызывает загрузку всей оперативки, то может это таки проблема в студенте, а не в системе? Потому что в процессе учебы ему придется держать в голове вещи гораздо более сложные, чем 4 числа.

Combat Zone в сообщении #1583800 писал(а):

Учебной нагрузкой не предусмотрено ни то ни другое, часов за это не дают.

В нашем вузе, например, было предусмотрено. По крайней мере, разработка. На счёт проверки уже не помню.