Выполняют ли учащиеся домашние задания?

[alisa-lebovski]

F111mon в сообщении #1584376 писал(а):

В балльно-рейтинговую систему проверка домашних заданий входить не обязана.

Согласна. У нас входило: посещаемость, ответы у доски, 3 контрольные работы и экзамен.

[Mikhail_K]

alisa-lebovski в сообщении #1584421 писал(а):

Согласна. У нас входило: посещаемость, ответы у доски, 3 контрольные работы и экзамен.

Неужели не противно ставить баллы за посещаемость? Ведь это посылает студентам чёткий месседж: посещать пары надо, чтобы получить баллы, а не чтобы чему-то научиться.
Преподаватель, завлекающий на свои пары баллами, как будто расписывается в том, что больше на его пары ходить незачем. Это так воспринимается.

Я не сомневаюсь, что балльно-рейтинговая система - это эффективный способ дрессировки студентов. Но дрессировка и обучение - не одно и то же.

Если студенты выполнили все домашние работы, сдали контрольные и экзамен, а на следующий день всё забыли с мыслью "наконец-то всё, отвязались" - я буду считать это провалом своей работы.
Если студенты изучили только часть запланированного, но сохранили интерес к дальнейшему обучению - я буду считать это успехом.
Поэтому я не стараюсь дрессировать студентов.

-- 05.03.2023, 16:02 --

F111mon в сообщении #1584376 писал(а):

В старое время в университете был вообще один-единственный экзамен, выпускной - и ничего, нормальные результаты были

Есть многочисленные исследования, показывающие важность регулярной обратной связи от преподавателей студентам в процессе обучения (а не только один раз на экзамене, тем более на выпускном). Например, можно проводить регулярные тестирования. См.
Хэтти. Видимое обучение
и особенно
Браун, Рёдигер, Макдэниэл. Запомнить всё: Усвоение знаний без скуки и зубрёжки

Чем это отличается от балльно-рейтинговой системы? Исследования показывают, что тестирования наиболее эффективны, если они
не сильно влияют на итоговую оценку. Если студенты знают, что тесты сдают они для себя, а не ради оценки. Что это нормально - поначалу ошибаться и понимать материал только частично. Если же тестирования сильно влияют на оценку (например, предоставляют экзамен автоматом при достижении определённого количества баллов), то часть студентов, увидев, что всё равно не набирает нужные баллы, перестаёт к этим тестам готовиться. А другая часть начинает невдумчиво зубрить ради баллов - результат такого обучения может даже иногда обрадовать преподавателя, но для студента никакой ценности представлять не будет.

Что касается аргумента "а в старое время было так", сейчас студенты другие. Их не надо дрессировать, а надо объяснять смысл своих требований (вначале стоит объяснить этот смысл самому себе и понять, есть ли он вообще). См. по этому поводу ещё одну книгу:
Радаев. Преподавание в кризисе
Книга написана для "консерваторов" в образовании: автор и сам начинает с консервативных позиций, но постепенно приходит к тому, что для современного мира они не вполне адекватны.

[gevaraweb]

alisa-lebovski в сообщении #1584421 писал(а):

Согласна. У нас входило: посещаемость, ответы у доски, 3 контрольные работы и экзамен.

В учебных планах СР занимает обычно больше часов, чем аудиторка. Не может быть, что в Положении о бал-р. системе вашего учебного заведения не прописано оценивание СР. Это же любой експэрт докопается )

[alisa-lebovski]

Mikhail_K в сообщении #1584424 писал(а):

Неужели не противно ставить баллы за посещаемость? Ведь это посылает студентам чёткий месседж: посещать пары надо, чтобы получить баллы, а не чтобы чему-то научиться.

Студент может прийти, чтобы получить баллы, а в результате и чему-нибудь научится. Зачем противопоставлять "дрессировку" и "обучение", если все происходит совместно, в одной голове. Вообще, посещаемость давала только 10% общей суммы, так что на ней одной получить положительную оценку было нельзя, но повысить можно. Кроме того, студента, пропускающего пару, могла беспокоить мысль, что он упускает баллы, и мотивировала не пропускать. Хотя конечно были и те, на кого эта мотивация не действовала, и они все равно пропускали.

gevaraweb в сообщении #1584432 писал(а):

Не может быть, что в Положении о бал-р. системе вашего учебного заведения не прописано оценивание СР.

Не знаю, это было 10-15 лет назад. Сверху спускали только, за сколько баллов ставить какую оценку, а придумать формулы расчета баллов было на усмотрение лекторов. Я тогда вела семинары.

[Vicktorovna]

alisa-lebovski
Вы не могли бы популярно объяснить ряд фактически популяризируемых Вами моментов:
1. в чем преимущество балльно-рейтинговой системы?
2. что именно и как характеризует хорошая посещаемость студентом семинаров и лекций?
3. о чём конкретно говорит идеальное прилежание?
4. что такое мотивация?
Искренне жду, как Вы ответите.
...
Mikhail_K

Mikhail_K в сообщении #1584424 писал(а):

Преподаватель, завлекающий на свои пары баллами, как будто расписывается в том, что больше на его пары ходить незачем.

В очередной раз муж и я полностью согласны с этим Вашим тезисом.
Как любит говорить мой муж: такая система противна до мозговой рвоты!

[alisa-lebovski]

Vicktorovna, балльно-рейтинговая система мотивирует менее умных, прилежных и т.д. студентов вести себя как несколько более умные, прилежные и т.д. студенты поступили бы на их месте - ходили бы, занимались, и этим приносит им пользу в смысле учебы. Если есть только итоговая аттестация, многие студенты считают, что им не нужно учиться весь семестр, а можно в последний момент выучить и все сдать на отлично. И такие действительно бывают, но их единицы, а многие переоценивают свои способности, и это выясняется уже слишком поздно. Для нормального человека, не вундеркинда, проще освоить материал в установленном порядке, чем самостоятельно и в спешке. Более того, есть такое свойство памяти, что чем дольше что-то учишь, тем более крепко выучиваешь. А если за неделю выучил, то потом за неделю и забудешь. Балльно-рейтинговая система способствует равномерной учебе на протяжении всего семестра, а не эпизодически или в последний момент. Далее, есть еще элемент соревновательности, конкуренции между студентами, у кого больше баллы, как в спорте, это тоже хорошая мотивация. У нас было так, что даже отличники соревновались между собой, хотя все равно они все шли на "пятерку", а больше поставить нельзя. Другие соревновались в своих "весовых категориях".

[Vicktorovna]

alisa-lebovski
Относительно балльно-рейтинговой системы Ваше мнение я услышала. Но поскольку в своём ответе Вы в первом же предложении неизбежно использовали понятие "мотивации" и ссылку на "посещаемость"...

alisa-lebovski в сообщении #1584473 писал(а):

балльно-рейтинговая система мотивируетменее умных, прилежных и т.д. студентов вести себя как

то я напомню и остальные свои вопросы, которые автоматически нуждаются в объяснении, чтобы всё встало на свои места.
2. что именно и как характеризует хорошая посещаемость студентом семинаров и лекций?
3. о чём конкретно говорит идеальное прилежание?
4. что такое мотивация?
Пока я в полном восторге от ВЕСТИ СЕБЯ КАК!
Театр, честное слово, театр!!!

[alisa-lebovski]

Vicktorovna
2+3. Строго говоря, ничего не характеризует и ни о чем не говорит. Дело не в этом. Допустим, человеку от болезни прописали таблетки, а он их пить не хочет. Тогда ему говорят: за то, что выпьешь таблетку, съешь конфетку. Это мотивация пить таблетки. Помогают ли сами по себе конфеты от болезни? Нет. О чем говорит, что человек пьет таблетки? Ни о чем. Он могут ему и не помочь, в силу особенностей организма или иных обстоятельств. Но в массовых масштабах это работает. Поэтому их и прописывают. Можно ли сказать, что для того, чтобы таблетки действовали, человек должен их принимать чисто по своей воле? Нет, это хорошо, но не обязательно. Что касается конкретно посещаемости и прилежания, то студент выучится и пойдет работать (собственно, многие начинают работать, еще учась на старших курсах), там это большинству пригодится.

4. Что такое мотивация - об этом есть большая статья в Википедии. В моем кратком понимании это побуждение человека к определенному поведению путем какого-то воздействия или постановки в какие-то обстоятельства.

[Dedekind]

Vicktorovna
Я бы еще добавил, что балльно-рейтинговая система людям, не желающим учиться, дает возможность заработать минимальную оценку (посещением, списыванием ДЗ и т.д.) и избежать отчисления, что хорошо для универа в условиях, когда отчисления практически запрещены.
А для людей, которые действительно учатся, она немного смещает фокус с экзамена, по сравнению с системой, где итоговая оценка зависит только от него. И это хорошо, потому что из-за волнения/неблагоприятной случайности в билетах/предвзятости преподавателя на экзамене может пролететь даже хороший студент. Балльно-рейтинговая система не то чтобы полностью это исключает, конечно, но до некоторой степени нивелирует. Грубо говоря, принцип "не складывайте все яйца в одну корзинку".

[Vicktorovna]

alisa-lebovski

alisa-lebovski в сообщении #1584486 писал(а):

Строго говоря, ничего не характеризует и ни о чем не говорит.

Тогда как и на каком основании это учитывается в Б-Р системе??? Эта система есть своеобразная искусственно придуманная лестница для движения по ней тех, кто ДЕМОНСТРИРУЕТ послушание и прилежание. Не потому ли, что тем, кто не обладает ЭТИМИ выдающимися качествами двигаться вверх противопоказано??
Не на этой ли уже стадии мы сознательно растим и воспитываем удобных ТАМ холуев и бездарей?!

alisa-lebovski в сообщении #1584486 писал(а):

Что касается конкретно посещаемости и прилежания, то студент выучится и пойдет работать (собственно, многие начинают работать, еще учась на старших курсах), там это большинству пригодится.

alisa-lebovski в сообщении #1584486 писал(а):

Что такое мотивация - об этом есть большая статья в Википедии.

Если мы будем вместо личного мнения всякий раздавать ссылки на сторонние источники, дискурс будет лишён всякого смысла.
Я постараюсь высказаться по сути того, как я это поняла.
Действительно, мотивация - это побуждение к действию. Но главный вопрос не в этом. Главный вопрос в целях и смыслах этого действия, ради чего оно совершается. Осознание того, какой мы хотим иметь РЕЗУЛЬТАТ.
Если карабкаться вверх как самоцель - это одно. Если человек сознательно пришёл за помощью вылечиться от болезни или от незнания, то ему не нужно много объяснять, что нужно учиться или принимать лекарство. И конфетку ему предлагать не нужно.
И о прилежании.
Прилежание - это:
тип поведения,
усердие и терпение,
аккуратность,
готовность отвечать на вопросы учителя,
аккуратные и красивые тетради,
устремленность к познанию,
начальная ступень успешность учебной деятельности,
начало самовоспитания человека.
Здесь не случайно нигде и никак не упоминается результат, к которым приводит активация всех ключевых слов.
Прилежание не есть результат. Это состояние или процесс, после которого что-то должно появиться.
И оценивать нужно результат, эффективность этого самого прилежания.
Если результата нет, прилежание было пустым и абсолютно не эффективным.

Dixi.

[Dedekind]

Vicktorovna в сообщении #1584497 писал(а):

Если человек сознательно пришёл за помощью вылечиться от болезни или от незнания, то ему не нужно много объяснять, что нужно учиться или принимать лекарство.

Если. Но нельзя рассчитывать, что все (или даже большинство) студентов такие. Есть разные причины и цели пребывания в вузе. И в современных условиях, когда количество студентов напрямую влияет на финансирование - это нужно учитывать. Разумеется, вопрос в том, насколько такие условия эффективны. Но этот вопрос лежит далеко за пределами балльно-рейтинговой системы, которая является лишь следствием. И в данных условиях она хотя бы не мешает (а порой и помогает) тем, кто действительно пришел учиться, что делает оптимальным выбором.

[Vicktorovna]

Dedekind

Dedekind в сообщении #1584496 писал(а):

балльно-рейтинговая система людям, не желающим учиться, дает возможность

От студентов, не имеющих желания учиться, нужно избавляться, как от чумы.

Dedekind в сообщении #1584496 писал(а):

избежать отчисления, что хорошо для универа в условиях, когда отчисления практически запрещены.

Университет, который набрал с улицы чёрт знает кого и продолжает готовить чёрт знает кого, нужно закрывать или срочно менять руководство.

-- 05.03.2023, 22:48 --

Dedekind

Vicktorovna в сообщении #1584499 писал(а):

Если.

Вы не Филипп Македонский, я не спартанка.

Dedekind в сообщении #1584498 писал(а):

Но нельзя рассчитывать, что все (или даже большинство) студентов такие. Есть разные причины и цели пребывания в вузе.

Для пребывания в вузе должна быть одна причина - получать образование.
Для пребывания в роддоме - рожать будущее поколение.
Для солдата - защищать свою Родину.

Dedekind в сообщении #1584498 писал(а):

И в современных условиях, когда количество студентов напрямую влияет на финансирование - это нужно учитывать.

Пока так будет, будет то, что есть.
Образование по уши в этом самом...
Муж сказал бы совершенно определённо.

[alisa-lebovski]

Vicktorovna, давайте я теперь спрошу, а что такое этот "РЕЗУЛЬТАТ"?

[Dedekind]

Vicktorovna в сообщении #1584499 писал(а):

Университет, который набрал с улицы чёрт знает кого и продолжает готовить чёрт знает кого, нужно закрывать или срочно менять руководство.

Vicktorovna в сообщении #1584499 писал(а):

Для пребывания в вузе должна быть одна причина - получать образование.

Так кто ж спорит-то. В лучшем из миров так и должно быть. Но в нашем бренном для того, чтобы этого добиться, нужно выполнить такое количество преобразований (начиная с отмены обязательного призыва в армию), что вероятность "повернуть фарш назад" стремится к нулю. Поэтому нужно адаптироваться к тому что есть.

[alisa-lebovski]

Vicktorovna, и еще вопрос: нужно ли избавляться, как от чумы, от людей, которые не хотят работать, а делают это ради денег?