2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение16.01.2023, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
juna
Как можно увидеть из приведенного мною текста программки, критерием является минимум разности $\sqrt{x}-\sqrt[3]{y}$. Причём, в табличку попадают лишь те из пар, которые достигают некоторой степени приближения при малых $x$.

mathematician123
Спасибо за ссылку на гипотезу Холла.

Хотя в данном случае она не сильно-то ограничивает, т.к. согласно этой гипотезе худший модуль разности $\sqrt{x}-\sqrt[3]{y}$ оказывается порядка $1/x^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение16.01.2023, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Утундрий в сообщении #1577391 писал(а):
Как можно увидеть из приведенного мною текста программки, критерием является минимум разности $\sqrt{x}-\sqrt[3]{y}$.

Это эквивалентно $|x^3-y^2|\rightarrow\min$ и не годится, потому что зависит от порядка величин. Лучше взять критерий, указанный в статье, которую я процитировал.
В вашей табличке я кстати что-то не увидел $x=93844$

Вот оценки качества по вашей табличке:
Код:
[2, 3] - 1.414213562373095
[3, 5] 0.8660254037844386
[5, 11] 0.5590169943749475
[13, 47] - 0.3004626062886657
[15, 58] 0.3520893951097652
[17, 70] 0.3171619712013585
[35, 207] 0.227541530119216
[37, 225] 0.2172415189392221
[43, 282] - 0.3857316779001176
[109, 1138] - 0.69602043392737
[331, 6022] 0.08789084733652296
[366, 7002] - 0.1771400599047129
[422, 8669] - 0.1817932618068508
[717, 19199] 0.1263059230093951
[741, 20171] - 0.12373325080742
[799, 22585] 0.1624516554609491
[937, 28682] - 0.179008513041099
[1313, 47577] 0.09846560289126868
[1362, 50265] - 0.1242602160757302
[2063, 93702] - 0.06000034319247432
[2665, 137577] - 0.03958867944521566
[2933, 158843] 0.03410401678602268
[3067, 169852] - 0.3927695176170323
[5215, 376601] 0.4150284879282945
[5234, 378661] - 4.255669940631981
[8158, 736844] - 3.763401977525712
[30333, 5282908] - 0.4078775552305851
[68239, 17825798] - 0.2951705715608422
[107194, 35095846] 0.1962859400709581
[146795, 56242795] - 0.1782038866097267
[153761, 60293333] 0.3289628397405752
[353103, 209822526] 0.1947639151008819
[367806, 223063347] 2.929807317294796
[720114, 611085363] - 3.771534710707841
[4286270, 8873997190] - 0.1580405260631866
[4903717, 10858956610] 0.2067052914847155
[5024238, 11261735055] - 0.5972505213702077
[9536129, 29448160810] 0.1661231016974393


Лучшее качество для $x=5234$:
Код:
(%i140) cf(sqrt(5234));
(%o140)          [72, 2, 1, 7, 1, 5, 2, 2, 5, 1, 7, 1, 2, 144]
(%i141) cf(378661/5234);
(%o141)                  [72, 2, 1, 7, 1, 5, 2, 2, 6]


Можно наверное качество оценивать как отношение количества совпадающих знаков в разложении $y/x$ и кратного периода от разложения $\sqrt{x}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение16.01.2023, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
если критерий $q=\dfrac{\sqrt {x}}{|x^3-y^2|}$, то рекордсменов на 30 миллионах 12 млрд совсем мало
x=2 y=3 q=1.4
x=5234 y=378661 q=4.3
x=28187351 y=149651610621 q=4.9


а для
x=93844 y=28748141 q=1.03
x=939787 y=911054064 q=3,88

маловато будет :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение16.01.2023, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
gris в сообщении #1577399 писал(а):
на 30 миллионах совсем мало


Ну да, там по ссылке mathematician123 в конце таблица приведена для всех $x$ с $q>1$ до известного предела $x=6078673043126084065007902175846955$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение16.01.2023, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ой, там очередного обгона ждать сто лет. А я проскочил 10 млрд и всё жду рекордсменов :-( Выключаю аппарат! Критерий слишком суровый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение16.01.2023, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Andrey A в сообщении #1577380 писал(а):
Еще вроде бы известно, что для любого $d$ такое уравнение имеет лишь конечное число решений.


Если гипотеза Холла справедлива, то из нее уже следует конечность решений для любого $d$, иначе никакого ограничения сверху не было бы - бери себе любое $x,y$ из бесконечной серии для заданного $d$ и дело в шляпе. Но видимо обратное не обязано быть верным, т.е. гипотеза Холла сильнее процитированного утверждения (из него не следует гипотеза Холла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение16.01.2023, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
juna в сообщении #1577392 писал(а):
Лучше взять критерий
Лучше для кого/чего? Суть ваших претензий станет яснее, если вы будете договаривать предложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Утундрий в сообщении #1577439 писал(а):
Лучше для кого/чего?

Лучше всего :D
juna в сообщении #1577392 писал(а):
не годится, потому что зависит от порядка величин

С ростом $x$ разница $|x^3-y^2|$, или как Вы решили ее масштабировать $|(x^3)^{\frac{1}{6}}-(y^2)^{\frac{1}{6}}|$ будет в среднем увеличиваться, что не дает сравнительной оценки качества приближения для разных $x$. Поэтому ее предлагают соизмерять с ростом $x$, как $\frac{\sqrt{x}}{|x^3-y^2|}\approx\frac{\frac{y}{x}}{|x^3-y^2|}=\frac{1}{|\frac{x^4}{y}-xy|}$. И суть гипотезы в том, что у этой величины есть ограничение сверху, т.е. она годится для классификации качества приближения.
Но в целом решать конечно Вам, что объявить ценным, а что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
juna в сообщении #1577444 писал(а):
С ростом $x$ разница $|x^3-y^2|$, или как Вы решили ее масштабировать $|(x^3)^{\frac{1}{6}}-(y^2)^{\frac{1}{6}}|$ будет в среднем увеличиваться
Практика показывает, что это не так и гипотеза Холла этому не противоречит. Напомню:
Утундрий в сообщении #1577391 писал(а):
согласно этой гипотезе худший модуль разности $\sqrt{x}-\sqrt[3]{y}$ оказывается порядка $1/x^2$.

Кстати, заметил вопрос
juna в сообщении #1577392 писал(а):
В вашей табличке я кстати что-то не увидел $x=93844$
Это число не свободно от квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 02:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Утундрий в сообщении #1577446 писал(а):
Практика показывает, что это не так


Да, был неправ:
$$y=x^{\frac{3}{2}}+\delta, \sqrt{x}-\sqrt[3]{y}=\sqrt{x}-(x^{\frac{3}{2}}+\delta)^{\frac{1}{3}}=\sqrt{x}-\left(\sqrt{x}+\frac{\delta}{3x}+O\left(\left(\frac{1}{x}\right)^{\frac{5}{2}}\right)\right)$$
Т.е. чем больше $x$ тем меньше в среднем эта разность. Ну так это те же самые грабли - вид сбоку:
$|x^3-y^2|$ не дает сравнительной оценки, потому что увеличивается, а эта - потому что уменьшается.

Утундрий в сообщении #1577446 писал(а):
Это число не свободно от квадратов.

А чем это мешает?

У числа рекордсмена с лучшим качеством $q=46.6$ для $x^3-y^2=d=1641843$ число $d$ не свободно от квадратов, т.е. $z=3$, да и $y=447884928428402042307918$ тоже не свободно от квадратов. Этак мы с таким требованием все самое ценное и выкинем ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 02:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
juna в сообщении #1577476 писал(а):
чем это мешает?
Выше я мотивировал данное требование. Найдёте или повторить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Утундрий в сообщении #1577096 писал(а):
Только озаботимся сперва, чтобы точных решений у задачи заведомо не было (это гарантирует нам бесконечность процесса познания свойств и граней задачи), для чего...

Рассмотрим пару целых чисел $x$ и $y$, превосходящих единицу и таких, что $x$ свободно от квадратов, а $y$ - от кубов.

Это? Типа $(2^2)^3=(2^3)^2$. Не очень понимаю такое пристальное внимание к очень частному случаю. Как оно мешает процессу познания. Или что-то еще имелось ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 03:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Утундрий в сообщении #1577105 писал(а):
gris в сообщении #1577103 писал(а):
Почему обязательно свободные от квадратов/кубов, а не являющиеся ими?
Давайте я перепишу искомое приближение в виде
$$\sqrt{x} \approx \sqrt[3]{y}$$Я не хочу здесь целых множителей у корней. Отсюда ограничение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Утундрий в сообщении #1577482 писал(а):
Я не хочу здесь целых множителей у корней. Отсюда ограничение.

Не обижайтесь, но эта мотивация "Я так хочу, чтобы лето не кончалось." Процессу познания она мешать не должна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как бы нам оквадратить куб?
Сообщение17.01.2023, 10:36 


21/04/22
356
https://arxiv.org/abs/1005.3448
В этой статье описан простой способ получения значений $x$, $y$. Например
$$x = \frac{t}{9}(t^9 + 6t^6 + 15t^3 + 12)$$
$$y = \frac{1}{54}(2t^{15} + 18t^{12} + 72t^9 + 144t^6 + 135t^3 + 27)$$
Тогда
$$x^3 - y^2 = \frac{-1}{108}(3t^6 + 14t^3 + 27)$$
Если $t \equiv 3 \pmod{6}$, то $x, y$ будут целые.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group