2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 135  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение28.05.2022, 19:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Diusha в сообщении #1555735 писал(а):
Наверное, все замечали, что дроби в тексте
Код:
текст $\frac{...}{...}$ текст
печатаются мéньшим шрифтом, чем вынесенные в отдельную строку
Очень интересно, как работает голова человека, выделяющего ударение в слове «меньшим».

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение28.05.2022, 20:20 


20/04/10
1776
- А этот кубок кем завоёван?
- Меньшим за плавание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение29.05.2022, 12:15 


21/05/16
4292
Аделаида
Aritaborian в сообщении #1555737 писал(а):
Очень интересно, как работает голова человека, выделяющего ударение в слове «меньшим».

Ну, существует устаревшее слово «меньшой» :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение18.06.2022, 17:24 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
vpb в сообщении #1557815 писал(а):
вместе с другими забобонами из аксиоматической теории множеств
Выделенное мной слово здесь, похоже, используется в значении «заморочка», «заумь», «излишество», но его настоящее значение — «предрассудок».

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение18.06.2022, 23:25 
Заслуженный участник


18/01/15
3073
Aritaborian в сообщении #1557855 писал(а):
но его настоящее значение — «предрассудок».
Это в украинском языке. А в нашем заскоки, в том числе. Может оно еще что значит, не в курсе. А кто сказал, что на форуме надо только строго литературным языком выражаться и высоким штилем ? никто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.07.2022, 01:03 


05/09/16
11467
У меня вопрос про совершённость глаголов, уничтожаемую суффиксом -ва

1. Вася [вчера] красил забор [два часа].

2. Вася [вчера] окрашивал забор [два часа].

Это ведь одно и то же? Без скобок, только с первыми скобками, только со вторыми, с обеими скобками, смыслы первого и второго предложений в точности совпадают?

Красить -- несовершенный глагол
Окрасить -- совершенный
Окрашивать -- опять несовершенный

Приставка о- делает глагол совершенным, а суффикс -ва нейтрализует совершенность. Совсем нейтрализует или немножко совершённости таки остается?

Например, есть ли разница в значении или употреблении, между глаголами публиковать и опубликовывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.07.2022, 11:06 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
wrest в сообщении #1559346 писал(а):
Например, есть ли разница в значении или употреблении, между глаголами публиковать и опубликовывать?

Тут не -ва, а -вы :wink:. И я бы так не стал писать - слишком громоздко.
В глаголах не чувствую разницы, а вот у страдательных причастий безаффиксная форма (крашеный) больше похожа на английский simple, а конструкция с о- + -ва (окрашиваемый) - на continuous. И суффикс у причастия другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.07.2022, 11:21 


05/09/16
11467
DimaM в сообщении #1559383 писал(а):
безаффиксная форма (крашеный) больше похожа на английский simple, а конструкция с о- + -ва (окрашиваемый) - на continuous.

Ничего не понял. Крашеный/окрашеный/покрашеный - painted. Окрашиваемый - paintable. Ну да ладно, главное что про глаголы разницы вы тоже не видите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.07.2022, 11:27 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
wrest в сообщении #1559386 писал(а):
Ничего не понял. Крашеный/окрашеный/покрашеный - painted. Окрашиваемый - paintable.

Тут другое значение слова "окрашиваемый" (и, видимо, не причастие, а прилагательное).
Я имел в виду beeing painted.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2022, 09:52 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
wrest в сообщении #1559386 писал(а):
Крашеный/окрашеный/покрашеный

Крашеный/ окрашенный/покрашенный, если быть точным. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.07.2022, 13:53 


05/09/16
11467
berenika в сообщении #1559503 писал(а):
Крашеный/ окрашенный/покрашенный, если быть точным. :-)

Да, спасибо. Но крашеный ведь может быть и крашенный, а окрашенный может быть окрашеный? :) Вот по покрашенному вопросов нет, там двойная н, ибо его явно красили, а вот те двое могли быть окрашены, так сказать, от природы, либо стали окрашенными в результате покраски.

А по сути вопроса -- совершённости глаголов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2022, 02:41 


12/08/13
902
wrest в сообщении #1559346 писал(а):
Красить -- несовершенный глагол
Окрасить -- совершенный
Окрашивать -- опять несовершенный

Приставка о- делает глагол совершенным, а суффикс -ва нейтрализует совершенность. Совсем нейтрализует или немножко совершённости таки остается?


Вряд ли здесь возможен универсальный ответ. Главное же в том, что красить и окрашивать - не вполне совпадающие действия...

Носила - выносила - вынашивала (ребёнка)
Просил - спросил - спрашивал (закурить)
Сидел - отсидел - отсиживал (срок)
Манил - подманил - подманивал (дичь)

- в этих примерах семантика обоих несовершенных глаголов практически неотличима (кроме разве что смыслового оттенка повторяемости действия в "спрашивал").

Но:

Визжал - повизжал - повизгивал (и сдох)
Курил - выкурил - выкуривал (трубку)
Царапал - оцарапал - оцарапывал (кот)

- здесь есть более заметная смысловая разница (которая сводится, тем не менее, всё к той же повторяемости).

Наконец, пары:

Красил - окрашивал
Клеил - оклеивал
Плевал - оплёвывал
Говорил - оговаривал
Пилил - опиливал
Стрелял - обстреливал

- являются исторически противопоставлением "действия над субстанцией или инструментом" "действию над целевым объектом". Собственно, левые члены этих пар до сих пор не вполне переходные, в отличие от правых. При этом развитие значений левых членов было разным: "красить" сблизилось с "окрашивать" (собственно забор), "клеить" - с "приклеивать" (объявления к забору), а "плевать" осталось обращённым строго на субстанцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2022, 06:46 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee
wrest в сообщении #1559547 писал(а):
Но крашеный ведь может быть и крашенный, а окрашенный может быть окрашеный?
Первое - да, а вот второе - нет. Приставка "о" автоматически добавляет второе "н".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2022, 10:17 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
wrest в сообщении #1559547 писал(а):
Вот по покрашенному вопросов нет, там двойная н, ибо его явно красили, а вот те двое могли быть окрашены, так сказать, от природы, либо стали окрашенными в результате покраски.

Рассуждения на грани фантастики. :D
wrest в сообщении #1559346 писал(а):
Например, есть ли разница в значении или употреблении между глаголами публиковать и опубликовывать?

Есть и в значении, и, следственно, в употреблении. Сходство в одном: оба глаголы несовершенного вида. А вот семантическое различие налицо: публиковать - длительность действия, его протяжённость во времени; опубликовывать - многократность, повторяемость. Вообще вариативность значений у глаголов как СВ, так и НСВ огромная.
Здесь можно почитать

-- 07.07.2022, 10:43 --

Хмм... По зрелом размышлении: публиковать - это, скорее всего, не НСВ, а двувидовой глагол, в разных контекстах выступающий то в СВ, то в НСВ. Да, точно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.07.2022, 12:41 


05/09/16
11467
berenika в сообщении #1559610 писал(а):
Рассуждения на грани фантастики.

Ну дык как жареный и жаренный.

-- 07.07.2022, 12:43 --

berenika в сообщении #1559610 писал(а):
Хмм... По зрелом размышлении: публиковать - это, скорее всего, не НСВ, а двувидовой глагол, в разных контекстах выступающий то в СВ, то в НСВ. Да, точно.

Это зрелое размышление как-то меняет предыдущий вывод?

И главное. Все-таки:
wrest в сообщении #1559346 писал(а):
1. Вася [вчера] красил забор [два часа].

2. Вася [вчера] окрашивал забор [два часа].

Это ведь одно и то же? Без скобок, только с первыми скобками, только со вторыми, с обеими скобками, смыслы первого и второго предложений в точности совпадают?

Красил это типа что-то делал какое-то время (наносил краску: длительность действия, его протяжённость во времени), а окрашивал - что-то делал (наносил краску) несколько раз (многократность, повторяемость)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 135  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group