Пообсуждаем грамотность :)

[Aritaborian]

Diusha в сообщении #1555735 писал(а):

Наверное, все замечали, что дроби в тексте

текст $\frac{...}{...}$ текст

печатаются мéньшим шрифтом, чем вынесенные в отдельную строку

Очень интересно, как работает голова человека, выделяющего ударение в слове «меньшим».

[lel0lel]

- А этот кубок кем завоёван?
- Меньшим за плавание.

[kotenok gav]

Aritaborian в сообщении #1555737 писал(а):

Очень интересно, как работает голова человека, выделяющего ударение в слове «меньшим».

Ну, существует устаревшее слово «меньшой»

[Aritaborian]

vpb в сообщении #1557815 писал(а):

вместе с другими забобонами из аксиоматической теории множеств

Выделенное мной слово здесь, похоже, используется в значении «заморочка», «заумь», «излишество», но его настоящее значение — «предрассудок».

[vpb]

Aritaborian в сообщении #1557855 писал(а):

но его настоящее значение — «предрассудок».

Это в украинском языке. А в нашем заскоки, в том числе. Может оно еще что значит, не в курсе. А кто сказал, что на форуме надо только строго литературным языком выражаться и высоким штилем ? никто.

[wrest]

У меня вопрос про совершённость глаголов, уничтожаемую суффиксом -ва

1. Вася [вчера] красил забор [два часа].

2. Вася [вчера] окрашивал забор [два часа].

Это ведь одно и то же? Без скобок, только с первыми скобками, только со вторыми, с обеими скобками, смыслы первого и второго предложений в точности совпадают?

Красить -- несовершенный глагол
Окрасить -- совершенный
Окрашивать -- опять несовершенный

Приставка о- делает глагол совершенным, а суффикс -ва нейтрализует совершенность. Совсем нейтрализует или немножко совершённости таки остается?

Например, есть ли разница в значении или употреблении, между глаголами публиковать и опубликовывать?

[DimaM]

wrest в сообщении #1559346 писал(а):

Например, есть ли разница в значении или употреблении, между глаголами публиковать и опубликовывать?

Тут не -ва, а -вы . И я бы так не стал писать - слишком громоздко.
В глаголах не чувствую разницы, а вот у страдательных причастий безаффиксная форма (крашеный) больше похожа на английский simple, а конструкция с о- + -ва (окрашиваемый) - на continuous. И суффикс у причастия другой.

[wrest]

DimaM в сообщении #1559383 писал(а):

безаффиксная форма (крашеный) больше похожа на английский simple, а конструкция с о- + -ва (окрашиваемый) - на continuous.

Ничего не понял. Крашеный/окрашеный/покрашеный - painted. Окрашиваемый - paintable. Ну да ладно, главное что про глаголы разницы вы тоже не видите.

[DimaM]

wrest в сообщении #1559386 писал(а):

Ничего не понял. Крашеный/окрашеный/покрашеный - painted. Окрашиваемый - paintable.

Тут другое значение слова "окрашиваемый" (и, видимо, не причастие, а прилагательное).
Я имел в виду beeing painted.

[berenika]

wrest в сообщении #1559386 писал(а):

Крашеный/окрашеный/покрашеный

Крашеный/ окрашенный/покрашенный, если быть точным.

[wrest]

berenika в сообщении #1559503 писал(а):

Крашеный/ окрашенный/покрашенный, если быть точным.

Да, спасибо. Но крашеный ведь может быть и крашенный, а окрашенный может быть окрашеный? :) Вот по покрашенному вопросов нет, там двойная н, ибо его явно красили, а вот те двое могли быть окрашены, так сказать, от природы, либо стали окрашенными в результате покраски.

А по сути вопроса -- совершённости глаголов?

[diletto]

wrest в сообщении #1559346 писал(а):

Красить -- несовершенный глагол
Окрасить -- совершенный
Окрашивать -- опять несовершенный

Приставка о- делает глагол совершенным, а суффикс -ва нейтрализует совершенность. Совсем нейтрализует или немножко совершённости таки остается?

Вряд ли здесь возможен универсальный ответ. Главное же в том, что красить и окрашивать - не вполне совпадающие действия...

Носила - выносила - вынашивала (ребёнка)
Просил - спросил - спрашивал (закурить)
Сидел - отсидел - отсиживал (срок)
Манил - подманил - подманивал (дичь)

- в этих примерах семантика обоих несовершенных глаголов практически неотличима (кроме разве что смыслового оттенка повторяемости действия в "спрашивал").

Но:

Визжал - повизжал - повизгивал (и сдох)
Курил - выкурил - выкуривал (трубку)
Царапал - оцарапал - оцарапывал (кот)

- здесь есть более заметная смысловая разница (которая сводится, тем не менее, всё к той же повторяемости).

Наконец, пары:

Красил - окрашивал
Клеил - оклеивал
Плевал - оплёвывал
Говорил - оговаривал
Пилил - опиливал
Стрелял - обстреливал

- являются исторически противопоставлением "действия над субстанцией или инструментом" "действию над целевым объектом". Собственно, левые члены этих пар до сих пор не вполне переходные, в отличие от правых. При этом развитие значений левых членов было разным: "красить" сблизилось с "окрашивать" (собственно забор), "клеить" - с "приклеивать" (объявления к забору), а "плевать" осталось обращённым строго на субстанцию.

[Gagarin1968]

wrest в сообщении #1559547 писал(а):

Но крашеный ведь может быть и крашенный, а окрашенный может быть окрашеный?

Первое - да, а вот второе - нет. Приставка "о" автоматически добавляет второе "н".

[berenika]

wrest в сообщении #1559547 писал(а):

Вот по покрашенному вопросов нет, там двойная н, ибо его явно красили, а вот те двое могли быть окрашены, так сказать, от природы, либо стали окрашенными в результате покраски.

Рассуждения на грани фантастики.

wrest в сообщении #1559346 писал(а):

Например, есть ли разница в значении или употреблении между глаголами публиковать и опубликовывать?

Есть и в значении, и, следственно, в употреблении. Сходство в одном: оба глаголы несовершенного вида. А вот семантическое различие налицо: публиковать - длительность действия, его протяжённость во времени; опубликовывать - многократность, повторяемость. Вообще вариативность значений у глаголов как СВ, так и НСВ огромная.
Здесь можно почитать

-- 07.07.2022, 10:43 --

Хмм... По зрелом размышлении: публиковать - это, скорее всего, не НСВ, а двувидовой глагол, в разных контекстах выступающий то в СВ, то в НСВ. Да, точно.

[wrest]

berenika в сообщении #1559610 писал(а):

Рассуждения на грани фантастики.

Ну дык как жареный и жаренный.

-- 07.07.2022, 12:43 --

berenika в сообщении #1559610 писал(а):

Хмм... По зрелом размышлении: публиковать - это, скорее всего, не НСВ, а двувидовой глагол, в разных контекстах выступающий то в СВ, то в НСВ. Да, точно.

Это зрелое размышление как-то меняет предыдущий вывод?

И главное. Все-таки:

wrest в сообщении #1559346 писал(а):

1. Вася [вчера] красил забор [два часа].

2. Вася [вчера] окрашивал забор [два часа].

Это ведь одно и то же? Без скобок, только с первыми скобками, только со вторыми, с обеими скобками, смыслы первого и второго предложений в точности совпадают?

Красил это типа что-то делал какое-то время (наносил краску: длительность действия, его протяжённость во времени), а окрашивал - что-то делал (наносил краску) несколько раз (многократность, повторяемость)?