Науку - на пользу обществу?

[alisa-lebovski]

Разговор как-то все время уходит в сторону.

Что касается губернаторского фильтра для научных тем, я лично подозреваю, что здесь пытаются применить ту же схему, что и для антиковидных ограничений и обязательных прививок, когда с федерального уровня всё свалили на губернаторов, как будто они в этом разбираются. Теперь хотят ограничить, сократить научные исследования, вместе с финансированием, конечно, и тоже руками местных, а не федеральных властей.

Что касается разных бумаг, то при заведомом наличии средств, их заполнение имеет ритуальный характер, оно конечно отнимает силы и время, но все же дает гарантированный результат. Гораздо хуже, когда результат под вопросом, т.е. Вам реально надо кого-то в чем-то убедить, и может не получиться. Здесь нужны другие навыки.

[Mihaylo]

Наверное критерием отбора исследований является: 1. Доказательство ухода иностранного производителя. 2. Документально подтвержденный интерес отечественного исполнителя-заменителя. 3. Компетенции исследователя.

Иначе, вмиг выстроятся у нас заводы-гвоздоклепатели...

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552671 писал(а):

всё свалили на губернаторов, как будто они в этом разбираются

В данном случае, быть может, смысл в таком подходе и есть. Губернатор должен как никто другой знать своё хозяйство в комплексе, должен понимать, какие направления требуют развития, и соответствующим образом мотивировать научное сообщество региона.

[upgrade]

alisa-lebovski в сообщении #1552671 писал(а):

я лично подозреваю, что здесь пытаются применить ту же схему, что и для антиковидных ограничений и обязательных прививок, когда с федерального уровня всё свалили на губернаторов

Тогда это может означать, что схема такая: в науке непреодолимый провал и нужны стрелочники, на их роль определили губернаторов.

alisa-lebovski в сообщении #1552671 писал(а):

при заведомом наличии средств, их заполнение имеет ритуальный характер

Есть неприятная особенность - сколько средств ни давай всё пожрёт аппарат - у него аппетит отменный, насоздают отделов, замов, замов замов, ... а чтобы замы замов замов замов были при деле - нужна бумага, будьте уверенны. Поменять этот механизм (по моим наблюдениям) не могут не то что на уровне губернаторов, на уровне небольших компаний с госучастием, где всё на виду.
В общем, пока система не начнет выбирать людей по-настоящему заинтересованных в развитии регионов (не бесплатно), начнёт их отличать от грамотных карьеристов-хамелеонов, никакие перестановки стульев не помогут.

-- 16.04.2022, 14:18 --

EUgeneUS в сообщении #1552629 писал(а):

Извините, Вы в каком заповеднике живете, что ЗП получаете в кассе и расписываетесь в ведомости?

Здесь это оффтоп

[vpb]

alisa-lebovski в сообщении #1552671 писал(а):

Теперь хотят ограничить, сократить научные исследования, вместе с финансированием, конечно,

Всё ровно наоборот. Приходит осознание того, что в отношении науки и техники страна должна развивать собственные силы, особенно в нынешней ситуации. Поэтому в научные исследования будет вкладываться не меньше, а гораздо больше !

Посмотрим на историю и географию.
(1) Самым уважаемым человеком советский ученый был во времена холодной войны. А во время "потепления" в отношениях с Западом, в годы ельцинизма, наоборот, влачил жалкое существование. (С другой стороны, тогда улучшились международные научные связи, в разных аспектах, что было в плюс.)
(2) В последнее время всё чаще по разным поводам мне попадаются на глаза работы иранских математиков. Правда, качество их часто страдает, видимо в погоне за количеством, но это второй вопрос. Во всяком случае видно, что кормят аятоллы нашего брата хорошо. Хоть страна и "под санкциями".

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1552683 писал(а):

Губернатор должен как никто другой знать своё хозяйство в комплексе

А если в регионе обсерватория, ускоритель или стоянки первобытного человека, от которых хозяйству никакого толка? Или ведутся экологические исследования, от которых один вред строительству и промышленности, самое время их прикрыть.

vpb в сообщении #1552690 писал(а):

Самым уважаемым человеком советский ученый был во времена холодной войны.

Вы какие конкретно годы имеете в виду?

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552694 писал(а):

обсерватория, ускоритель или стоянки первобытного человека, от которых хозяйству никакого толка

Выше в теме я уже сказал, что очень надеюсь, что речь всё-таки не о фундаментальной науке, а о прикладной, что просто имеет место неправильная формулировка, и что есть ещё шанс всё исправить. В противном случае всё это лютый бред, и губернаторы, руководящие работой обсерваторий, ничего хорошего стране не дадут.

[StepV]

alisa-lebovski в сообщении #1552694 писал(а):

А если в регионе обсерватория, ускоритель или стоянки первобытного человека, от которых хозяйству никакого толка? Или ведутся экологические исследования, от которых один вред строительству и промышленности, самое время их прикрыть.

Если читать документ правильно, то он означает только то, что согласно этому документу, все республиканские и академические программы будут видны на областном уровне. Влезть или запретить такую программу губернатор не может, он только может ходатайствовать о ее запрещении, если у него есть основания.
Положительный эффект от этого документа виден в том, что, если некто может получать на свою работу деньги из местного бюджета и республиканского одновременно. то он будет виден. Теперь , хотя бы (!), есть возможность контроля этого дубляжа.

alisa-lebovski в сообщении #1552671 писал(а):

Что касается губернаторского фильтра для научных тем,

Когда в каком-то документе что-то вменяется в обязанность губернатора, то это не говорит о том, что именно он готовит этот документ. Документ будут рассматривать в каком-либо отделе по науке Администрации области, а туда набирают клерками специалистов из местных вузов.

[alisa-lebovski]

StepV в сообщении #1552697 писал(а):

запретить такую программу губернатор не может, он только может ходатайствовать о ее запрещении, если у него есть основания.

И ему с удовольствием пойдут навстречу.

StepV в сообщении #1552697 писал(а):

возможность контроля этого дубляжа.

Вы серьезно считаете, что раньше возможности такого контроля не было?

StepV в сообщении #1552697 писал(а):

туда набирают клерками специалистов из местных вузов.

Да, чьих-то родственников и друзей.

[photon]

(Оффтоп)

vpb в сообщении #1552690 писал(а):

Поэтому в научные исследования будет вкладываться не меньше, а гораздо больше !

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное" - чтобы вкладывать больше, надо откуда-то это взять.

vpb в сообщении #1552690 писал(а):

А во время "потепления" в отношениях с Западом, в годы ельцинизма, наоборот, влачил жалкое существование.

Не только ученый влачил... Цены на нефть упали рекордно низко в 90е годы, так что, думаю, дело не в потеплении, а в общем экономическом кризисе, приведшем к дефолту в 1998ом. Кстати, 4 апреля РФ уже не смогла оплатить часть долгов.

vpb в сообщении #1552690 писал(а):

Во всяком случае видно, что кормят аятоллы нашего брата хорошо. Хоть страна и "под санкциями"

РФ получила санкций за два месяца больше, чем Иран постепенно за 40 лет. К постепенным изменениям, очевидно, приспособиться проще. Я сильно сомневаюсь, что при, как сейчас пишут в РФ, "высвобождении" до конца года разного рода работников в количестве пары миллионов человек(гуглимые оценки ожидаемого роста безработицы по российским сайтам на конец марта) на фоне роста цен и дефицита вдруг научные сотрудники зажируют, независимо от изменений правил игры в распределении денег по научным исследованиям.


Лично я бы вообще не обращал внимания на поднятый в этой теме вопрос. На фоне происходящих событий это такая мелочь, которая может переиграться, пересмотреться в любую сторону еще до того, как начнет воплощаться в жизнь.

[vpb]

StepV в сообщении #1552697 писал(а):

он только может ходатайствовать о ее запрещении, если у него есть основания.

Бог с Вами. Я тут кое-чего почитал (ссылки не сохранил, правда), и как я понимаю, роль губернатора в этом деле, прежде всего --- сводить ученых с производственниками. И запрещать он ничего не может, а может рекомендовать тот или иной проект к финансированию (по результатам общения с производственниками и учеными, опять же). Так сказать, некоторые направления и проекты пометить галочкой как представляющие особый интерес для региона. Но это не значит, что то, что он не пометил галочкой, не будет получать никаких денюх вообще.

И изображать его главным лицом, распределяющим средства --- лукавство.

-- 16.04.2022, 18:01 --

photon в сообщении #1552704 писал(а):

чтобы вкладывать больше, надо откуда-то это взять.

Ну, другие области бытия подожмут. Вроде того, как Сталину ради индустриализации пришлось утеснить крестьянство (не дай бог, конечно, не в такой степени.... Впрочем, это вообще дело темное.).

-- 16.04.2022, 18:08 --

Vladimir-80 в сообщении #1552696 писал(а):

Выше в теме я уже сказал, что очень надеюсь, что речь всё-таки не о фундаментальной науке, а о прикладной, что просто имеет место неправильная формулировка, и что есть ещё шанс всё исправить. В противном случае всё это лютый бред, и губернаторы, руководящие работой обсерваторий, ничего хорошего стране не дадут.

См. выше.

[alisa-lebovski]

vpb в сообщении #1552705 писал(а):

Я тут кое-чего почитал

Убедительно.

photon в сообщении #1552704 писал(а):

Лично я бы вообще не обращал внимания на поднятый в этой теме вопрос. На фоне происходящих событий это такая мелочь

Я бы тоже, но более серьезные темы здесь обсуждать нельзя.

[StepV]

alisa-lebovski в сообщении #1552700 писал(а):

И ему с удовольствием пойдут навстречу.

Давайте вспомним о чем вы написали

StepV в сообщении #1552697 писал(а):

alisa-lebovski в сообщении #1552694 писал(а):
А если в регионе обсерватория, ускоритель или стоянки первобытного человека, от которых хозяйству никакого толка? Или ведутся экологические исследования, от которых один вред строительству и промышленности, самое время их прикрыть.

И так, губернатору на стол кладут список в котором написано:
Объект:ускоритель XXXX, Тема: разработка и поиск YYYY , Финансирование: правительство РФ.
Как вы представляете действия губернатора по запрету этого финансирования? Что он будет писать в правительство?

alisa-lebovski в сообщении #1552700 писал(а):

Да, чьих-то родственников и друзей.

Тогда вам просто не повезло!

vpb в сообщении #1552705 писал(а):

как я понимаю, роль губернатора в этом деле, прежде всего --- сводить ученых с производственниками. И запрещать он ничего не может,

Именно это я и имел ввиду. Не понятно, почему вы поняли меня иначе.

[vpb]

StepV в сообщении #1552709 писал(а):

Именно это я и имел ввиду. Не понятно, почему вы поняли меня иначе.

Ну и слава богу. Будем считать, небольшое недоразумение.

[upgrade]

StepV в сообщении #1552709 писал(а):

И так, губернатору на стол кладут список в котором написано:
Объект:ускоритель XXXX, Тема: разработка и поиск YYYY , Финансирование: правительство РФ.
Как вы представляете действия губернатора по запрету этого финансирования? Что он будет писать в правительство?

Так: список не был согласован губернатором ещё до того, как его сформировало правительство, ведь теперь губернаторы "решают", значит они и будут в правительстве "пробивать" эти списки. Вообще же картинка вряд ли соответствует действительности, губернатор занят политико-кабинетной борьбой, а сотнями всяких списков (в числе которых где-то на пятидесятом месте наука) занят аппарат - те самые, которые умелые карьеристы и им вот совершенно наплевать на какие-либо научные темы - не для того отобраны.