Науку - на пользу обществу?

[upgrade]

StepV
Такой подход позволяет построить многоэтажный дом, да и то уже по наезженной схеме (ничего нового изобретать не надо), даже виноград вы так не вырастите не говоря уже о научных инновационных проектах. Научный инновационный проект никаких гарантий результатов не даёт, никто понятия не имеет к какому сроку можно сделать 7 нанометровый чип, можно ли вообще его сделать и сколько средств на это нужно, а аппарату губернатора что 7 нанометров что 7 метров - все одинаково непонятно, объяснить разницу удастся лишь показав два готовых изделия (ещё не факт, кстати, что больше понравится 7-нм, эту фигульку ж не видно практически, 7 м как-то посолиднее). И как они смогут квалифицированно согласовать финансирование полностью мутного для них проекта? Да никак.
Вы описали довольно точно, как работает губернатура и почему она не способна создавать инновации - они видят только уже готовые изделия, которые грубо говоря можно купить в магазине под финансированием понимается именно покупка готового - готовых специалистов готовых результатов, ... а если не купили деньги назад. Инновации купить нельзя, можно создать почву для инноваций и дождаться когда на ней что-то прорастет, дальше это проросшее поддерживать, бороться с сорняками и вредителями и надеяться что эти усилия не пропадут даром.

[Otta]

alisa-lebovski в сообщении #1552406 писал(а):

Соответствующее распоряжение Министр науки и высшего образования России Валерий Фальков подписал сегодня.

Кто-нибудь сможет найти это распоряжение?
Его нет ни на сайте Минобра, ни в Консультанте, ни где-то еще, так что не вполне понятно, что именно тут обсуждается и существует ли оно.

[upgrade]

Постановление Правительства РФ от 12 апреля 2013 г. N 327 "О единой государственной информационной системе учета научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ гражданского назначения"
Уже почти 10 лет в работе...

[Otta]

Ну как бы Фальков не мог подписывать 8 апреля 2022 года Постановление Правительства от 2013. Это вообще не его полномочия, да и не родился он тогда.
О чем сейчас речь, где документ?

[StepV]

upgrade в сообщении #1552765 писал(а):

Научный инновационный проект никаких гарантий результатов не даёт, никто понятия не имеет к какому сроку можно сделать 7 нанометровый чип, можно ли вообще его сделать и сколько средств на это нужно

Сочувствую! Вы представляете инновационный проект, как лохотрон. Приходит сопляк, который ничего не знает, ничего не умеет и говорит:"Дай дядя, чиновник, мне 100 миллионов, я буду разбираться с 7 нм чипом. Может сделаю через 10 лет, а может на все деньги в Турции отдохну".
Такой лажи, о которой вы пишите, никто не допустит и такого инновационщика выгонят пинком за дверь.
Основной вариант таких инновационных договоров. Приходит специалист, показывает свои разработки, например, чипов 15 нм, и говорит, что представляет, как сделать чипы 7 нм, но результат не гарантирован. Что делается тогда? Он представляет план исследований и работ. Финансируется такой проект последовательно с получением результата на каждом этапе, либо финансирование заканчивается, если на каком-то этапе получен отрицательный результат.
Ваш же метод инноваций соберет вокруг себя очень много желающих получить деньги за так. Если страна богатая, типа, США, они могут пожертвовать миллиардом, чтобы из 100 стартапов выстрелил один, который и окупит все потери. Но где жирный усохнет, худой давно сдохнет. У нас пока такой метод не подходит: когда один какой-то энтузиаст будет отдуваться за сотню тех, кто в носу ковыряется или в Турции на пляже лежит.

[eugensk]

Распоряжения не нашел, нашел несколько забавных совпадений.

заместитель директора Липецкого филиала РАНХиГС Анна Шурупова:
Не секрет, что зачастую научные исследования далеки от интересов реального сектора экономики и региональной повестки. Нововведение Минобрнауки минимизирует этот пробел, позволяя решать конкретные задачи и также эффективно применять их результаты на практике.

директор Нижегородского НОЦ Олег Трофимов:
При этом иногда возникала ситуация оторванности выполняемых работ от интересов реального сектора экономики и региональной повестки. Нововведения минимизируют этот разрыв и позволят решать конкретные задачи, что особенно важно сейчас, когда от развития науки и техники во многом зависит благосостояние страны.

губернатор Нижегородской области Глеб Никитин:
Нововведения минимизируют возможность возникновения отрыва выполняемых работ от интересов реального сектора экономики и региональной повестки. Особенно это значимо сейчас, когда от развития науки и технологий напрямую зависит благосостояние страны.

Скорее всего, повторяющаяся фраза взята из документа, если только она не была передана вселенским разумом, который хочет нас всех захватить :)

[upgrade]

Otta
Я не о распоряжении, а о том что этой теме оказывается почти 10 лет...думаю, что распоряжения в свете этой новой информации - просто пиар.

-- 17.04.2022, 09:56 --

StepV в сообщении #1552770 писал(а):

Приходит специалист, показывает свои разработки, например, чипов 15 нм, и говорит, что представляет, как сделать чипы 7 нм

У него не может быть своих разработок 15 нм чипов. Один человек это не в состоянии разработать. У него есть, к примеру, разработки по отдельным веществам, которые может быть позволят сделать 7 нм, а может и нет. Таких разработок к примеру - сотня, а для разработки чипа надо еще сотня сотен каких-то других разработок, причем некоторые из них - только за границей, и как чиновник в этом разберется? Для него что сопляк без достижений что специалист с достижениями - одинаково недоступны для понимания кто из них может что то а кто нет. Придет биолог и скажет что он может вырастить чип в горшке - вон сколько он понавыращивал растений, даже есть которые мух едят, можно ли из них вырастить ПВО?
Я вам про компетенции вы мне про то как в магазине купить то чего там нет и быть не может. Компетенции - это не нотариально заверенный акт о том что данный специалист делает 7нм процессоры, это очень и очень большой набор плюсов и минусов, и как правило, если есть большие плюсы то есть и большие минусы (посмотрите на Перельмана хотя бы), а чиновнику нужно среднее -= он выбирает финансирование проекта как выбирают автомобиль в магазине - по опциям, чем больше положительных опций тем лучше, пусть будут одни четверки, но зато нет трояков.
В высоких технологиях это не работает.
Кстати, здесь и ЕГЭ играет злую шутку - отбирает как раз вот таких специалистов, которые набирают много баллов по всему сразу и в ВУЗ с существенным значением математических навыков проходят те кто русский сдал на 100, а математику на 50, а те кто математику на 80 а русский на 50 не проходят, что есть полный бред. Надо бы не 17 вопросов делать, а 150 по всем предметам по разным темам в предмете, а то фанат по электродинамике решит одну свою сложнейшую задачу и по остальным пролетит, а не специалист ни в чем решит две простых и выиграет - вот и прошел отбор.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #1552765 писал(а):

аппарату губернатора что 7 нанометров что 7 метров - все одинаково непонятно

Какое странное у вас представление о жизни...

Нанометры с чипами не для аппарата губернатора разрабатывать будут. В регионе у губернатора есть профильное предприятие, специалисты которого в нанометрах разбираются превосходно. Они и расскажут губернатору, для чего им нужны 7 нанометров, что хорошего они смогут с их помощью сделать. Неужели так сложно два и два сложить?

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1552773 писал(а):

В регионе у губернатора есть профильное предприятие, специалисты которого в нанометрах разбираются превосходно.

Откуда оно там возьмется с такими специалистами?
Например: в этом форуме сотни тем, форсирование некоторых из них приведёт к научным прорывам, какую финансировать?
Эта задача не под силу губернаторам - у них не то поле деятельности, они компетентны в другом, это вообще не их дело, их дело - обеспечить спокойную работу всех без исключения, чтобы рэкета и беспредела в регионе не было, чтобы суды работали, чтобы взятки не брали и всё такое прочее, и тогда начнут расти предприятия и технологии. Если же они займутся согласованием проектов, они свое дело не сделают и это угробят.

[Otta]

upgrade в сообщении #1552772 писал(а):

Я не о распоряжении, а о том что этой теме оказывается почти 10 лет...

Какой теме? Эта тема не о единой системе учета (....).

eugensk в сообщении #1552771 писал(а):

Распоряжения не нашел, нашел несколько забавных совпадений.

Я тоже не нашла. Стесняются они его, что ли. Собственно, интересовало не наличие - надо думать, оно все-таки есть, раз толпа губернаторов на него ссылается. Интересовало содержание: домысливать его можно до одури, чем мы тут и пытаемся заниматься.
Минобр в лице Фалькова снизошел и разместил упоминание о распоряжении в собственных новостях.
https://minobrnauki.gov.ru/press-center ... T_ID=49899
Там же можно почитать министра "что он имел в виду".
Пока он имел в виду вот что, если ему верить:

Цитата:

Темы фундаментальных исследований на 2023 год для научно-образовательных центров будут формироваться с учетом приоритетов развития региональных экономик в условиях санкций и рассматриваться губернаторами до направления на экспертизу в РАН. Соответствующее распоряжение подписал глава Минобрнауки России Валерий Фальков.
В рамках пилотного проекта изменение затронет организации, которые входят в состав научно-образовательных центров мирового уровня (НОЦ) и подведомственны министерству. На другие научные и образовательные организации распоряжение распространяться не будет.

«Реализация пилотного проекта означает, что в процесс планирования новых тем для фундаментальных научных исследований на 2023 год добавляется этап их рассмотрения на заседаниях наблюдательных советов. НОЦ сможет оценить предлагаемые тематики, их соответствие программе деятельности центра, проанализировать, насколько они соотносятся с социально-экономическими потребностями региона в условиях санкционных ограничений. Подчеркну, что наблюдательный совет не имеет полномочий отсеивать предоставленные темы. Его роль — дать рекомендации, которые будут служить дополнительным маркером при принятии дальнейшего решения о финансировании», — отметил Валерий Фальков.

Министр добавил, что наблюдательный совет — это коллегиальный совещательный орган управления НОЦ, включающий представителей органов власти, организаций реального сектора экономики, университетов и научных организаций. Как правило, руководство наблюдательным советом осуществляет губернатор — инициатор создания НОЦ. По словам Валерия Фалькова, в связи с тем, что НОЦ выступает одним из ключевых инструментов регионального развития, рассмотрение тем исследований на уровне губернаторов будет способствовать включению в научно-технологическую повестку организаций приоритетов развития региональных экономик.

«Необходимость прохождения экспертизы в Российской академии наук для организаций, включенных в пилотный проект, сохраняется. Конечное решение принимается Минобрнауки России на основании рекомендаций наблюдательных советов и РАН», — отметил глава ведомства.

Небольшой комментарий от Коммерсанта: https://www.kommersant.ru/doc/5305620

[upgrade]

Otta в сообщении #1552775 писал(а):

Какой теме?

Нормативным поддержкам науки и технологий.

-- 17.04.2022, 10:24 --

Otta в сообщении #1552775 писал(а):

Подчеркну, что наблюдательный совет не имеет полномочий отсеивать предоставленные темы. Его роль — дать рекомендации, которые будут служить дополнительным маркером при принятии дальнейшего решения о финансировании

Это уже лучше, если маркер не станет допуском де факто.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #1552774 писал(а):

Откуда оно там возьмется с такими специалистами?

Например, эти ребята откуда-то взялись же. И они не одни такие.

upgrade в сообщении #1552774 писал(а):

сотни тем, форсирование некоторых из них приведёт к научным прорывам

Вы невнимательны. Идея документа не в грандиозных научных прорывах. Речь о том, чтобы оказать научную поддержу работающим в регионе предприятиям. Не гигантский прыжок вперёд (хотя было бы неплохо), а планомерные поступательные шаги. Такую работу губернаторам организовать вполне по силам.

[Otta]

upgrade в сообщении #1552777 писал(а):

Это уже лучше, если маркер не станет допуском де факто.

Да ладно. Этой песне много лет. Есть, например, стипендии губернатора. Вы серьезно думаете, что губернатор выступает экспертом при их назначении?

upgrade в сообщении #1552777 писал(а):

Нормативным поддержкам науки и технологий.

И эта песня существовала и без постановления о создании системы единого учета. К тому же, ТС, как мне кажется, не это интересовало. В общем, я пытаюсь ответить на исходный вопрос. Из праздного любопытства. Все равно все будет как будет, все перевернут и вывинтят и еще пять раз за каждую неделю все изменится.

Vladimir-80 в сообщении #1552779 писал(а):

Речь о том, чтобы оказать научную поддержу работающим в регионе предприятиям. Не гигантский прыжок вперёд (хотя было бы неплохо), а планомерные поступательные шаги. Такую работу губернаторам организовать вполне по силам.

Вряд ли. Там есть слово. Важное. Фундаментальные научные исследования.

[upgrade]

Otta в сообщении #1552780 писал(а):

Вы серьезно думаете, что губернатор выступает экспертом при их назначении?

Вот легко, не системно, а эпизодически.

[Otta]

upgrade в сообщении #1552781 писал(а):

Вот легко, не системно, а эпизодически.

Эпизодически - да, но это не так называется.