2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 49  След.
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение13.11.2021, 22:15 
Заслуженный участник


20/08/14
11714
Россия, Москва
upgrade в сообщении #1539058 писал(а):
А какие внутренние противоречия в квантовой механике?
Кто Вам сказал что они есть? Неужели я где-то так оговорился?! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение14.11.2021, 14:16 


07/08/14
4231
Dmitriy40 в сообщении #1539075 писал(а):
Кто Вам сказал что они есть?
Возможно надо их найти, чтобы понять.
Dmitriy40 в сообщении #1539075 писал(а):
Неужели я где-то так оговорился?!
Нет, это продолжение вот этой мысли:
chsv в сообщении #1539055 писал(а):
Если понадобилась новая теория, надо искать что не так в старой теории

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение14.11.2021, 14:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11714
Россия, Москва
upgrade
А, ну тогда я уже кое-что упоминал (правда оно не про КМ, а про СМ): массы нейтрино, расхождения разных радиусов элементарных частиц, скорее всего нет места частицам темного вещества. Более полный список есть в вики (странно что не упомянуто про радиусы, но пруф могу найти). Относятся ли они и к КМ я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение14.11.2021, 16:26 


01/03/13
2611
Dmitriy40 в сообщении #1539151 писал(а):
расхождения разных радиусов элементарных частиц

Это случайно не про мюонно-электроннные радиусы протона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение14.11.2021, 17:59 
Заслуженный участник


20/08/14
11714
Россия, Москва
Osmiy
Мюонный это про зарядовый, а проблем больше:
https://nplus1.ru/news/2021/05/15/proton-mass-radius
https://nplus1.ru/news/2020/12/12/protonpuzzleagain
https://nplus1.ru/news/2021/08/24/ep-proton-size
Если с зарядовым радиусом в августе возможно решилось, то несовпадение массового и зарядового остаётся. Если ничего не путаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение14.11.2021, 18:08 


01/03/13
2611
Понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
KVV в сообщении #1538854 писал(а):
Да, ньютоновская теория является предельным случаем ОТО. Но ОТО не является предельным случаем ньютоновской теории. Стрелка в одну сторону.
Либо Вы меня не услышали, либо Вам нужно разобраться с тем, что такое "предельный случай". Это Вам не импликация, чтобы там была стрелка в какую-то сторону.

Dmitriy40 в сообщении #1538855 писал(а):
$\lim\limits_{x\to 0} \frac{\sin x}{x} = 1$, но $\lim\limits_{x\to 0} 1 = 1 \ne \frac{\sin 0}{0}$.
Вы сейчас какую-то ерунду пишете. Функция $\frac{\sin x}{x}$ не определена в нуле. А "предельный случай" означает, что в достаточно малой окрестности нуля (кроме самого нуля) $\frac{\sin x}{x}$ и $1$ сколь угодно близки. Эта близость работает в обе стороны.

KVV в сообщении #1538934 писал(а):
Вы много лет транслируете позитивистские тезисы.
У Вас превратное представление о том, что такое позитивизм. :wink:

В любом случае, вопрос о том, нужно ли искать "обоснования" постулатам в форме "более фундаментальных" постулатов - он про то, как устроена логика, а не про позитивизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4842
epros в сообщении #1539297 писал(а):
В любом случае, вопрос о том, нужно ли искать "обоснования" постулатам в форме "более фундаментальных" постулатов - он про то, как устроена логика
Вот уж точно нет. Методология физики - может быть, но точно не логика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Mikhail_K в сообщении #1539303 писал(а):
epros в сообщении #1539297 писал(а):
В любом случае, вопрос о том, нужно ли искать "обоснования" постулатам в форме "более фундаментальных" постулатов - он про то, как устроена логика
Вот уж точно нет. Методология физики - может быть, но точно не логика.
Точно про то, как работает логика. Методология физики - это про то, как правильно проверять. Вопрос же про "обоснования постулатов" выходит за пределы методологии физики, ибо постулаты бывают не только в физике. Вот в 1714 году Лейбниц сформулировал нечто, названное "законом достаточного основания" (возможно, что из неверной трактовки этого закона и происходит широко распространённое ошибочное мнение о том, что постулаты якобы нужно обосновывать более фундаментальными постулатами). Думаете, это из методологии физики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 11:40 


29/09/17
214
upgrade в сообщении #1539058 писал(а):
А какие внутренние противоречия в квантовой механике?

Возможно, гигантский разрыв между информацией, которая необходима для полного описания регистра из $N$ кубитов ($2^N$ состояний) и той информацией, которую можно извлечь из этого регистра при измерении, которая всего до двух раз больше классической.
Возможно, здесь можно значительно уменьшить первую цифру, если учесть конечное время приготовления квантового состояния. Потом можно двигаться в этом направлении, расширив КМ новым постулатом, как это сделал фон Нейман, чтобы убрать зомби-котов, вселенский заговор (запутанность) и тому подобное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 12:54 


01/03/13
2611
VASILISK11 в сообщении #1539313 писал(а):
Возможно, гигантский разрыв между информацией, которая необходима для полного описания регистра из $N$ кубитов ($2^N$ состояний) и той информацией, которую можно извлечь из этого регистра при измерении, которая всего до двух раз больше классической.

Никакого противоречия тут нет. Аналогично такой же разрыв информации между аналоговым и дискретным сигналом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 13:47 


02/11/11
1310
epros в сообщении #1539297 писал(а):
Либо Вы меня не услышали, либо Вам нужно разобраться с тем, что такое "предельный случай". Это Вам не импликация, чтобы там была стрелка в какую-то сторону.

"Да, ньютоновская теория является предельным случаем ОТО. Но ОТО не является предельным случаем ньютоновской теории."
Этот тезис оспариваете?

epros в сообщении #1539297 писал(а):
У Вас превратное представление о том, что такое позитивизм.

Вы не отвертитесь : )

epros в сообщении #1539297 писал(а):
В любом случае, вопрос о том, нужно ли искать "обоснования" постулатам в форме "более фундаментальных" постулатов - он про то, как устроена логика, а не про позитивизм.

Нужно или не нужно - это пусть теоретики сами решают. Можно только отметить, что когда это у них получается, то обычно считается достижением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 13:58 
Заслуженный участник


20/08/14
11714
Россия, Москва
Вот в вики написано что Стандартная модель определяется 19-ю числовыми параметрами, известными лишь из экспериментов. Если построить теорию, которая из своих скажем 15 параметров выведет вот эти 19 параметров СМ (пусть даже всего 5, тупо продублировав остальные 14), то такая теория будет предпочтительнее СМ. Аналогично и с КМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 14:02 


29/09/17
214
Osmiy в сообщении #1539326 писал(а):
Никакого противоречия тут нет. Аналогично такой же разрыв информации между аналоговым и дискретным сигналом.

Конкретный пример, для иллюстрации. От Алисы к Бобу идут три одинаковых канала. Алиса делит однофотонное состояние на три одинаковых части, с нулевой разницей фаз, и посылает их Бобу. Потом делит однофотонное состояние на две одинаковых части, и посылает их по двум случайным каналам, из трех. Алиса по разному их приготавливает, но Боб их различить не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение15.11.2021, 14:12 


01/03/13
2611
VASILISK11
Ничего не понятно, начиная отсюда
VASILISK11 в сообщении #1539331 писал(а):
Алиса делит однофотонное состояние на три одинаковых части

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 731 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 49  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group