Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[Dmitriy40]

wrest
По Вашей оценке не 30-35млн, а 20-35млн. Но пусть даже 35млн, плюс 45млн вакцинированных (первой дозой на начало сентября), это 80млн с иммунитетом, что примерно 55% (или 45% для коэффициента 1%) населения.

С другой стороны, с 10 июня по конец сентября в Москве умерло 29% от общего числа, соответственно можно предположить что и количество переболевших увеличилось в те же 1.4раза. А вот уровень вакцинации (одной дозой) вырос с 1.5млн в конце мая до 4.7млн (округлённо, точных данных нет) к началу сентября.
Посчитаем (оптимистически): 20.7тысяч умерших с коэффициентом 0.6% в переболевших плюс 1.5млн вакцинированных дадут 5млн или 39% населения с иммунитетом, на середину сентября 28тыс умерших с коэффициентом 0.6% в 4.7млн переболевших плюс 4.7 вакцинированных дают 9.4млн или 74% населения с иммунитетом. При этом процент переболевших поднялся с 27% до 37% населения (или с 16% до 22% если брать коэффициент пересчёта 1%) — и я не думаю что такая маленькая прибавка способна столь сильно (более чем вдвое) замедлить распространение дельты. А вот разница между 39% и 74% (или с 28% до 59% для коэффициента 1%) способна, тем более что 74% уже подбирается в желаемым 85% (для которых Rt должен стать менее 1.0).
Числа сознательно не беру строго на одну дату, это наивная попытка учесть лаги и вакцинации, и смертности. Числа вообще не слишком точные. Например переболевших иммунных должно быть вдвое-втрое меньше из-за снижения иммунитета за полгода и более, тем более раз их большинство бессимптомные (точнее не сделавшие ПЦР тест и не попавшие в статистику заразившихся), у которых иммунитет может быть менее стойким.

Из этих чисел я позволю себе сделать два вывода.
Первый что коэффициент 0.6% более похож на правду, с 1% труднее объяснить столь заметное снижение Rt для Москвы по сравнению с июнем.
Второй что без учёта вакцинации снижение Rt вообще практически необъяснимо.

И третий, специально для антивакцинаторов и отрицателей коллективного иммунитета: если второй вывод верен, то это и есть доказательство работы коллективного иммунитета, замедление скорости распространения вируса. Не личной защиты, а именно противодействия распространению.

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1533676 писал(а):

Чтобы любой медицинский препарат был допущен в любую страну, препарат должен пройти процедуру сертификации надзорным органом этой страны.
Запуск этой процедуры - забота производителя.
Производители хоть какой-то импортной вакцины начали эту процедуру в России? А раз нет, то и говорить не о чем.

А разве производитель должен запускать эту процедуру в каждой стране отдельно?
И откуда нам должно быть известно есть ли в Минздраве письмо от Пфайзера с предложением образцов их вакцины для сертификации?

[wrest]

Emergency в сообщении #1533828 писал(а):

А разве производитель должен запускать эту процедуру в каждой стране отдельно?

Возможно в каких-то группах с "единым простанством". Типа ЕЭС, ЕAЭС и т.п.

Emergency в сообщении #1533828 писал(а):

И откуда нам должно быть известно есть ли в Минздраве письмо от Пфайзера с предложением образцов их вакцины для сертификации?

От Пфайзера, вестимо.

[Emergency]

wrest в сообщении #1533832 писал(а):

Emergency в сообщении #1533828 писал(а):

И откуда нам должно быть известно есть ли в Минздраве письмо от Пфайзера с предложением образцов их вакцины для сертификации?

От Пфайзера, вестимо.

Наверное вам доступна переписка Минздрава... Или вы полагаете, что такие предложения делаются в виде публикаций в СМИ.

[wrest]

Emergency в сообщении #1533845 писал(а):

Или вы полагаете, что такие предложения делаются в виде публикаций в СМИ.

Наши СМИ постоянно публикуют инфо как наши производители не могут получить разрешение/сертификацию/допуск и т.п. на Спутник.

[EUgeneUS]

Emergency в сообщении #1533845 писал(а):

Наверное вам доступна переписка Минздрава... Или вы полагаете, что такие предложения делаются в виде публикаций в СМИ.

Наверное эта переписка известна тем, кто так сильно переживает об отсутствии допуска импортных вакцин в России.

[Emergency]

wrest в сообщении #1533854 писал(а):

Наши СМИ постоянно публикуют инфо как наши производители не могут получить разрешение/сертификацию/допуск и т.п. на Спутник.

Это же заказные публикации...

[wrest]

Emergency в сообщении #1533877 писал(а):

Это же заказные публикации...

Я потерял нить этого обсуждения, полагаю продолжать тему откуда мы узнаем кто какие заявки куда подавал, должен был или не должен и т.п. -- нет смысла.

[Dmitriy40]

А удобно: назвал не понравившиеся публикации заказными и оппоненты в дураках как дети малые. Никто ж не потребует отвечать за своим слова ...

[vicvolf]

Собянин сообщил, что количество инфицированных ковид в Москве за последнюю неделю выросло на 30%, т. е высокий коэффициент распространения инфекции. В Москве один из наибольших процентов вакцинации в России. Поэтому разговоры о близком коллективном иммунитете далеки от истины.

[Dmitriy40]

vicvolf
Рост за 7 дней на 30% как раз и есть Rt=1.04 ($1.04^7=1.316$), а в июне было Rt=1.10 и рост был почти двухкратным за неделю ($1.10^7=1.949$). Разница между "на 95%" и "на 30%" очень существенна (7 дней или 17 дней до увеличения на 95%). Считать ли Rt=1.04 высоким личное мнение каждого. Плохо что больше 1.0 (а лучше и 0.9), это да.
Насколько близок коллективный иммунитет я не утверждал, читайте внимательнее. Лишь что без эффекта от вакцинации происходящее объяснить намного труднее или невозможно.

[wrest]

vicvolf в сообщении #1533912 писал(а):

В Москве один из наибольших процентов вакцинации в России. Поэтому разговоры о близком коллективном иммунитете далеки от истины.

В Израиле было очень много вакцинировано, и в июле началась волна заражений максимальная за историю пандемии. Ещё не закончилась, но пик явно позади (две недели назад был). Так что о коллективном иммунитете от заражений говорить не приходится, да. Смертность, в Израиле, была в последнюю волну (которая ещё не закончилась) ниже, но не кардинально. Тут тоже есть вопросы.

В общем, аргументы есть у обеих сторон :)

Но главный аргумент во всем этом -- от вакцин умирают единицы, а от ковида миллионы.

-- 04.10.2021, 18:42 --

Dmitriy40 в сообщении #1533915 писал(а):

Считать ли Rt=1.04 высоким личное мнение каждого.

Ну, в феврале-апреле прошлого года считали Rt сниженный до 1,1 за счастье.

[vicvolf]

Причины роста коэффициента распространения сейчас , в июне этого года и в феврале прошлого разные. В феврале прошлого эта была первая встреча с ковид и китайским штаммом, в июне этого года - встреча с более заразным индийским штаммом, а сейчас - возвращение из отпусков и начало учебного года. Разные причины и разные коэффициенты распространения инфекции. Процент вакцинации тут не при чем, так как он пока очень низок и наврядли будет играть существенную роль в этом году. Единственно, что могло бы снизить коэффициент распространения это организационные меры, которые пока не собираются принимать даже на массовых мероприятиях.

[Dmitriy40]

В июне тоже была дельта, не 100% как сейчас, но 70%-95%.

vicvolf в сообщении #1533930 писал(а):

Процент вакцинации тут не при чем,

Это стоит обосновывать. Я свои выводы обосновал, цифрами.

[Emergency]

(Dmitriy40)

Dmitriy40 в сообщении #1533909 писал(а):

А удобно: назвал не понравившиеся публикации заказными и оппоненты в дураках как дети малые. Никто ж не потребует отвечать за своим слова

Вокруг Спутника, начиная с выступления президента, существует ажиотаж, который явно превышает разумные пределы. Это вызывает удивление и сомнения в качестве вакцины, учитывая, что выступления не специалистов никак не может повысить доверие к ней.
СМИ разделились на два лагеря - независимый высказывает сомнения, а зависимый - преувеличенную бодрость и сетования на проклятых конкурентов, которые по политическим причинам не признают такую замечательную вакцину. То есть преувеличивают роль политиков на западе и преуменьшают у нас.