2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40  След.
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 21:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Sinoid в сообщении #1529141 писал(а):
Если, например, будет $k_1=0$.
А тогда $k_2=\pm 1$ (ведь Вы считаете $k_1$ и $k_2$ взаимно простыми).

Нормальное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 21:56 


03/06/12
2862
nnosipov в сообщении #1529146 писал(а):
А тогда $k_2=\pm 1$

Стоп. А тогда в чём противоречие? Ведь $НОД(0,\,1)=1$ по договорённости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 22:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Sinoid в сообщении #1529148 писал(а):
А тогда в чём противоречие?
Ну, Вы же хотели у $k_2$ взять любой простой делитель:
Sinoid в сообщении #1529141 писал(а):
Ну, и сокращай себе на здоровье $k_1$ на какой угодно простой делитель числа $k_2$.
Не выйдет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 22:15 


03/06/12
2862
lel0lel в сообщении #1529145 писал(а):
Если определитель не равен нулю по простому модулю, то он ...

С определителями у меня тоже заморочка. У меня получается, что если некоторый целоисчисленный и с целыми элементами определитель делится на некоторое простое число $p$, то хотя бы к одной его строке (столбцу) можно прибавить такую целоисчисленную комбинацию остальных его строк (столбцов), что все элементы вновь полученной(-го) строки (столбца) будут делиться на это простое $p$. Но, как это доказать, я пока, к сожалению, не знаю. Вообще, это же верное утверждение?

-- 20.08.2021, 23:19 --

nnosipov в сообщении #1529149 писал(а):
Ну, Вы же хотели у $k_2$ взять любой простой делитель:

Так 1 же - не простой делитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 22:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Sinoid в сообщении #1529154 писал(а):
Так 1 же - не простой делитель.
-- Доктор, у меня провалы в памяти.
-- И давно это у Вас?
-- Что давно?
-- Ну, эти провалы.
-- Какие провалы?

Короче, доказательство у Вас верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 23:06 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Sinoid в сообщении #1529154 писал(а):
У меня получается, что если некоторый целоисчисленный и с целыми элементами определитель делится на некоторое простое число $p$, то хотя бы к одной его строке (столбцу) можно прибавить такую целоисчисленную комбинацию остальных его строк (столбцов), что все элементы вновь полученной(-го) строки (столбца) будут делиться на это простое $p$. Но, как это доказать, я пока, к сожалению, не знаю. Вообще, это же верное утверждение?

Верное, с помощью метода Гаусса его можно доказать. Правда, придётся каждый раз умножать строки на появляющийся знаменатель, чтобы дробей не возникало. Но я предлагал проще. Определитель некой матрицы по простому модулю не зависит от того какие операции выполнять первыми: вычислять определитель в поле целых, а затем находить остаток или сначала находить остатки, потом сам определитель и снова его остаток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 23:33 


03/06/12
2862
lel0lel в сообщении #1529158 писал(а):
с помощью метода Гаусса его можно доказать. Правда, придётся каждый раз умножать строки на появляющийся знаменатель, чтобы дробей не возникало.

Так ведь при этом будет меняться и определитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение20.08.2021, 23:57 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Вот мы методом Гаусса привели матрицу к диагональному виду, на диагонали некие несократимые дроби, домножаем на знаменатели. Определитель, конечно, меняется, но по-прежнему нулевой по модулю. Поэтому найдётся нулевой диагональный элемент, а значит существует нулевая линейная комбинация строк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение21.08.2021, 21:19 


03/06/12
2862
lel0lel в сообщении #1529163 писал(а):
Определитель, конечно, меняется, но по-прежнему нулевой по модулю.

А в момент, когда
lel0lel в сообщении #1529163 писал(а):
на диагонали некие несократимые дроби,

, он нулевой или нет по модулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение21.08.2021, 21:29 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Ведь определитель это целое число и да, он нулевой по модулю. Если дроби перемножить, то получим целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение22.08.2021, 20:05 


03/06/12
2862
lel0lel в сообщении #1529163 писал(а):
Поэтому найдётся нулевой диагональный элемент

В одном столбце какой-нибудь строки, ну, или в нескольких строках главной диагонали, а нужно-то, чтобы всю строку образовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение22.08.2021, 20:36 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Если мы привели матрицу к диагональному виду, то мы знаем линейную комбинацию, которая даёт вектор с единственной компонентой, поэтому обнуление любого диагонального элемента даёт нам нулевую строку (столбец).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение22.08.2021, 20:45 


03/06/12
2862
lel0lel в сообщении #1529304 писал(а):
Если мы привели матрицу к диагональному виду,

Так метод Гаусса-то приводит матрицу вовсе не к диагональному виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение22.08.2021, 21:35 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Есть прямой и обратный проход Гаусса. Они приводят матрицу к диагональному виду. Прямой к треугольному, а обратный к диагональному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение22.08.2021, 22:03 


03/06/12
2862
lel0lel в сообщении #1529314 писал(а):
Есть прямой и обратный проход Гаусса.

К сожалению, я этого не знаю. Да, и не думаю, что та задача, находясь в том месте задачника, в котором она находится, была рассчитана на это.

-- 22.08.2021, 23:06 --

lel0lel в сообщении #1529314 писал(а):
Они приводят матрицу к диагональному виду.

Вы же хотели сказать к ступенчатому?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 595 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group