Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[EUgeneUS]

Otta
Вы где-то обсуждали именно результат, приведенный Emergency? Можно поинтересоваться, а с кем?
Дело в том, что у некоторых подобных тестов (не уверен\не нашел быстро про тест от Вектор-БЭСТ, максимальное значение КП=18 (при "зашкале" пишут КП > 18).

[Otta]

EUgeneUS в сообщении #1525749 писал(а):

Дело в том, что у некоторых подобных тестов (не уверен\не нашел быстро про тест от Вектор-БЭСТ, максимальное значение КП=18 (при "зашкале" пишут КП > 18).

Может, Вы и правы. Человек разговаривал параллельно и хотел конкретных вопросов, а не абстрактных. Абстрактные вопросы врачи не любят.
Возможно, имелась в виду другая шкала и другие ед. изм. Если мне ответят - я напишу. Если нет (что логично в выходной) - нет.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1525740 писал(а):

Уверенно можно сказать, что в середине ноября того года во время майских праздников которого вы заболели ковидом, вам на вакцинацию. Если это был 2020 год, то уже пора. Если 21-й, то ещё нет.

Уверено можно сказать, что американское CDC рекомендует вакцинироваться немедленно по выздоровлении (как только удовлетворены условия прекращения изоляции)
Вот тут

-- 11.07.2021, 12:48 --

Otta
Да, уточнения были бы полезны, в контексте трактовки результатов теста.

Отдельно замечу, что в текущих условиях "гадание на антителах" само по себе имеет небольшой смысл. Так как рекомендации сейчас вполне однозначные: выздоровел, нет противопоказаний - иди прививаться. Вне зависимости от результатов теста на антитела.

[Otta]

EUgeneUS в сообщении #1525754 писал(а):

Уверено можно сказать, что американское CDC

Да, помнится, в эпоху свиного гриппа у них были примерно те же рекомендации. Как и у ВОЗ. Единственная страна, которая их проигнорировала, была, как ни странно, Польша.
А кстати, никто не в курсе, действует ли по сию пору безукоснительно соблюдавшееся правило не проводить вакцинацию во время вспышки одноименного заболевания?

[EUgeneUS]

Otta в сообщении #1525757 писал(а):

А кстати, никто не в курсе, действует ли по сию пору безукоснительно соблюдавшееся правило не проводить вакцинацию во время вспышки одноименного заболевания?

А это что за правило, и кто его "неукоснительно соблюдает"?
Вакцинация по эпидпоказаниям проводится либо в местностях эндемичных по заболеванию, либо как раз во время вспышек.
Примеры: вспышки чумы в Горном Алтае и вакцинация местных жителей во время их, вспышки кори и "подчищающая" вакцинация во время их.

-- 11.07.2021, 13:19 --

Еще вспышку оспы в Москве в 1959-1960 годах можно вспомнить

Цитата:

К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья.

Так что, при всем уважении, это "правило" - чушь. Причем разгоняемая в СМИ и этих ваших интернетах. Много раз встречал его упоминание, а обоснование - ни разу.

[Otta]

EUgeneUS в сообщении #1525758 писал(а):

А это что за правило, и кто его "неукоснительно соблюдает"?

Санитарное правило "Иммунопрофилактика гриппа и ОРВИ"

-- 11.07.2021, 15:35 --

EUgeneUS в сообщении #1525754 писал(а):

Да, уточнения были бы полезны, в контексте трактовки результатов теста.

Возвращаясь:
80-180 - и проч. речь шла о количественном анализе, ед. изм. AE/мл, т.е. речь не о нашем скане.
Еще было сказано, что смысла сдавать этот анализ не было, он, как правило, используется после вакцинации, для оценки же наличия антител именно после заболевания у переболевших определяют антитела к нуклеокапсидному белку: у них в первую очередь вырабатываются они.
Честное слово, я всех этих слов не знаю. Доктор прописал.

[Red_Herring]

Любопытная статья: https://www.csmonitor.com/World/Europe/2021/0611/Vaccine-passports-Why-Europe-loves-them-and-the-US-loathes-them: "Паспорта вакцинации: почему Европа их любит, а США ненавидит". В Канаде публика ц целом относится к ним положительно, а возражения идут (кроме как антиваксеров) от сторонников гражданских свобод и от некоторых биоэтиков, которые утверждают что они создают неравенство.

Я лично считаю, что отсутствие зеленых паспортов тоже ведет к неравенству: люди в группе высокого риска (даже полностью вакцинированные) вынуждены будут отказатьсая от посещения мест с повышенной опасностью подцепить заразу если туда будут допущены невакцинированные. В частности, в канадской памятке что могут делать вакцинированные есть примечания что людям, принадлежащие к таким группам, рекомендуется проявлять особую осторожность.

Ну и это ведет к более серьезным ограничениям для всех. Например, если университет не потребует от всех студентов, посещающих очные курсы быть вакцинированными, то для преподавателя из этой группы будет вполне разумно требовать посещение очных консультаций только в масках, даже после отмены масочного режима.

[EUgeneUS]

Otta в сообщении #1525761 писал(а):

Санитарное правило "Иммунопрофилактика гриппа и ОРВИ"

Нет такого документа.
Есть документ "Профилактика гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций. Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3117-13"
Там действительно прививки предлагается делать в предэпидемический период. ("VIII. Организация профилактических и противоэпидемических мероприятий в предэпидемический период").
Что вполне понятно, даже очевидно:
а) подъем заболеваемости для гриппа и ОРВИ хорошо прогнозируется.
б) прививке от гриппа, как и любой прививке, требуется время для формирования иммунитета.

Никаких общих правил не выполнять прививки во время вспышки заболевания не существует!

[Otta]

EUgeneUS в сообщении #1525764 писал(а):

Нет такого документа.

EUgeneUS
Ну извините, я ж не сижу, вооружившись гуглом и перепечатывая копипасту. Я.по памяти. Смысл заголовка сохранен, надеюсь.

EUgeneUS в сообщении #1525764 писал(а):

б) прививке от гриппа, как и любой прививке, требуется время для формирования иммунитета.

Этой тоже. Я бы не сказала, что основания менее серьезные. А что до формальностей - формально ОРВИ.

[Mikhail_K]

Otta в сообщении #1525765 писал(а):

Этой тоже. Я бы не сказала, что основания менее серьезные.

Что Вы хотите этим сказать?
Что лучше бы проводить вакцинацию от ковида в предэпидемический период?
Да, лучше бы. Иммунитет успел бы сформироваться у большего количества привитых.
Проблема в том, что эпидемия идёт сейчас, а в предэпидемический период вакцин просто не было (если считать таковым период до начала пандемии), или ими не успели привить необходимый процент населения (если считать предэпидемическим период до начала текущей волны).
Имеются ли хоть какие-нибудь разумные основания не проводить вакцинацию в период вспышки заболевания, если её не удалось провести в предэпидемический период и при этом заболевание представляет несомненную опасность?

-- 11.07.2021, 14:04 --

А, или Вы предполагаете, что если провести вакцинацию, а через несколько дней заболеть (до формирования иммунитета), то это будет хуже, чем если заболеть без вакцинации?
Этот вопрос, наверное, прокомментируют более знающие люди.
Я слышал данные об обратном, что вакцина в какой-то мере защищает от тяжёлой болезни, даже если к моменту заражения иммунитет не был полностью сформирован. Но источник не скажу.

[Otta]

Mikhail_K в сообщении #1525767 писал(а):

Что Вы хотите этим сказать?

Otta в сообщении #1525765 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1525764 писал(а):

прививке от гриппа, как и любой прививке, требуется время для формирования иммунитета.

Я бы не сказала, что основания менее серьезные.

= у прививки от ковида не меньше, чем у прививки от гриппа, оснований (и даже требуется больше времени) для формирования иммунитета.
Это все, что я хотела сказать. Остальное оценивать и предлагать не собираюсь, не имею соответств. образования и полномочий. Я здесь мимоходом и тему эту всячески избегаю, и в реале и не только. И так ее слишком много, чтобы себя и других дополнительно ею грузить.

[EUgeneUS]

Otta в сообщении #1525769 писал(а):

Я здесь мимоходом и тему эту всячески избегаю, и в реале и не только.

Тем не менее. Вы сказали:

Otta в сообщении #1525757 писал(а):

А кстати, никто не в курсе, действует ли по сию пору безукоснительно соблюдавшееся правило не проводить вакцинацию во время вспышки одноименного заболевания?

А потом выясняется,
б) что под "одноименным заболеванием" понимается не любое заболевание, а исключительно грипп (даже не другие ОРВИ)
в) что ссылка приводится на документ от 2013 года, какое он имеет отношение к ковиду - тайна покрытая мраком.
а) и вообще, что такого правила не существует даже в отношении гриппа. Ибо документ описывает организацию профилактических и противоэпидемических мероприятий в предэпидемический период, и никак не запрещает ставить прививку от гриппа во время эпидемиологического сезона.

[Otta]

EUgeneUS в сообщении #1525770 писал(а):

Тем не менее. Вы сказали:

Мы спросили.
И мне было желательно, конечно, узнать. И лучше с нормативными актами.
Но спасибо, я быстрее найду сама.

На все Ваши вопросы я могу ответить, но это пустая трата времени для нас обоих.

[Dmitriy40]

Otta
Если коротко: всё законно и строго по учебникам, прививка и коронавирус не усиливают друг друга и заболев почти одновременно с прививкой ничего плохого не случится, иммунитет появляется уже на следующий день (тут спорно) после вакцинации.

Подробнее.
Буквально вчера Водовозов, отвечая именно на этот вопрос о допустимости вакцинации в период эпидемии, просто процитировал учебник эпидемиологии (2013 года, видимо действующий, перечислил авторов), где прямо сказано что вакцинация не просто допускается, а является необходимостью, в случаях "экстренной вакцинации", как сейчас у нас (почти во всём мире). Вы же говорите про "профилактическую вакцинацию", её да, и лучше и требуется проводить между вспышками. У нас (кажется кроме Китая где вирус был полностью побеждён ещё прошлой весной, задолго до вакцинации) нет периода между вспышками (не волнами) болезни, у нас продолжается эпидемия, потому вакцинация следует по варианту "экстренная" и прямо показана (необходима). Израиль и Сан-Марино это прекрасно иллюстрируют.
Так что запрет вакцинации во время эпидемии — байка/миф, противоречащий учебникам и намеренно распространяемый активакцинаторами, а остальные наивно за ними повторяют. Если такое бездумно повторяет врач (не буду о грустном когда он и правда сам так считает), то он просто неграмотен в вопросах эпидемиологии (кстати это даже не моё личное мнение).
Ну а совсем простыми словами, даже не Вам, а всем: иммунитет можно получить или переболев, или вакциной. Совершенно очевидно второе намного безопаснее (банально в принципе нет постковида). Потому выбор очень простой: или миллионы смертей от коронавируса и десятки миллионов ухудшение качества жизни (даже в одной нашей стране) или вакцинация (да пусть даже против выдуманных кем-то правил, хотя это и не так, ситуация обязывает).

По поводу заболеть одновременно (плюс-минус несколько дней) с прививкой. Таких данных тоже уже полно и ничего плохого не случается (за редчайшим исключением побочек на вакцину). Наоборот, бывает некоторое облегчение протекания болезни, не сильно и не всегда. Все домыслы про "страх-ужас" опровергаются практикой.

По срокам выработки иммунитета. Где-то (наверняка у аргентинцев) были данные что даже одна доза спутника защищает примерно на 75% (вместо 90%-97% от двух доз). Это не слишком много (но и не мало, у пары китайских вакцин было вообще 48% и 63%), но даже это уменьшение шансов заболеть почти вчетверо. Максимальной "силы" иммунитет достигает через 2-3 недели после введения дозы вакцины (тут могу чуточку наврать, плохо помню), именно поэтому и был выбран интервал 21 день между дозами (по достижению максимума дать буст и поднять защиту ещё). И уже совсем моё предположение: иммунитет (в смысле антительного ответа на вакцину) появляется буквально на следующий день — то самое повышение температуры и другие эффекты, это прямое следствие активного процесса выработки иммунитета. И за день-два-три (сколько длится температура) антитела собственно и уничтожают введённую вакцину выработав и антитела, и клетки памяти, последние потом ещё долго размножаются в подмышечном лимфоузле, опухание и появление уплотнений в котором длится не знаю сколько там дней (что у женщин могут ошибочно принять за начало рака, ВОЗ даже выпустила предупреждение спрашивать не делали ли вакцину недавно). Так что буквально со следующего дня после вакцинации уже есть антитела, а когда они спадают, то уже готов клеточный иммунитет (клетки памяти).

PS. Упомянутый учебник и нормативные акты искать не буду, мне и так достаточно.

[Otta]

Dmitriy40 в сообщении #1525778 писал(а):

PS. Упомянутый учебник и нормативные акты искать не буду, мне и так достаточно.

Не, мне надо. Есть причины.
А что до экстренной иммунопрофилактики - такое понятие фигурирует в СП, в соотв. НПА, но упоминается только неспецифическая профилактика (противовирусные препараты и проч.)
Спасибо, однако, за ответ.