Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[Dmitriy40]

Да.
Но вдруг покажут ... Или он без грифа.
Или можно официальный запрос написать, от СМИ или какой-нить общественной организации или депутатский запрос ... Варианты есть, если сильно заморочиться. Я не буду.

-- 05.07.2021, 20:03 --

wrest
Кое-что дополню.
Про даты я не уверен на 100% что дата на сайте это дата вступления в силу, а не публикации лишь на сайте, это ведь не кремль.ру, где публикация является и вступлением в силу.
А в самом документе даты я так и не нашёл. Наверное надо считать именно 2 июля и не париться.

Про 6 мес согласен с Otta, раз написано "разрешено после 6 мес", значит до не разрешено. А "не разрешено" в медицине должно означать "запрещено".

Насчёт увидеть приказ, некоторые приказы минздрава (как и правительства) в открытом доступе. Вдруг и этот тоже ... Но мне уже и так всё ясно и копать дальше лень.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1525417 писал(а):

Про 6 мес согласен с Otta, раз написано "разрешено после 6 мес",

Вы согласны потому что не читали,видимо. Ибо там так НЕ написано. Написано так:

Цитата:

после 6 месяцев после предыдущей первичной вакцинации(«экстренная» вакцинация)
требуется проводить вакцинацию

Как из этого сделать вывод "до 6 месяцев запрещено", я не знаю.

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1525417 писал(а):

Но мне уже и так всё ясно и копать дальше лень.

Да-да, это уже ваша пятая "мне лень" в этой теме ;)

[Dmitriy40]

wrest
Серьёзно, пятая? Круто.

wrest
Читал.
В п.2.19 написано "по истечении 6 месяцев".
В п.2.20 написано "через 6 месяцев".
На стр.18 написано "после 6 месяцев после перенесённого заболевания (...) или после 6 месяцев после предыдущей первичной вакцинации (...)" (слова "требуется" дальше нет); "право гражданина ... через 6 месяцев".
Как любое из этого можно прочитать что "разрешено до" я не понимаю.

[EUgeneUS]

Dmitriy40
wrest
Меня гложут смутные сомнения, что ваш спор о терминах.

1. Есть показания к ревакцинации ("после 6 месяцев"). Если есть показания и нет противопоказаний - поставить должны, обязаны.
2. Есть, бывают, противопоказания. Если есть противопоказания - ставить нельзя, запрещено. "Менее 6 месяцев" не является противопоказанием.
3. Есть ситуации, когда нет ни показаний, ни противопоказаний. Тогда ставить не запрешено, но и обязательств, что поставят тоже нет.

[Dmitriy40]

EUgeneUS
Вот здесь есть официальная инструкция к вакцине спутник, под кнопочкой "Показать инструкции" (с кучей изменений по 25.06.2021), найдите там слова про 6 или 12 месяцев или вообще любые слова про повторное применение. Я не нашёл. Значит срок ревакцинации не относится к показаниям или противопоказаниям.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1525431 писал(а):

Тогда ставить не запрешено, но и обязательств, что поставят тоже нет.

Ну да, тут вопрос уже денежный (растраты бюджетных денег), конечно. Если бы в пункты ломились очереди, то был бы ещё вопрос этический. Нет худа без добра, и этический вопрос на повестке дня не стоит.

[vicvolf]

Интересно, что по данным Департамента здравоохранения Калифорнии, по состоянию на 2 июня было зарегистрировано 5723 случая заболевания среди более чем 17,5 миллионов полностью вакцинированных Модерной жителей, что составляет 0,032 процента. Известно, что из этих случаев только 7 процентов были госпитализированы, а 0,8 процента умерли. Даже в этих случаях неясно, был ли Ковид основной причиной смерти.
https://www.nytimes.com/2021/06/09/heal ... ction.html

[EUgeneUS]

vicvolf
Если бы рядом были аналогичные цифры среди непривитых и ранее неболевших, то можно было бы получить хорошие оценки эффективности вакцинации (в Калифорнии) против:
А) заболевания
Б) тяжелого течения с госпитализацией.
В) смерти

А так.... Некий набор чисел. Скорее всего, конечно, эффективность вакцинации высокая. Но сравнивать не с чем, и расчитать эффективность не хватает данных.

[Dmitriy40]

Ну, некоторые цифры можно примерно прикинуть, по данным по ковиду за прошлые лето и осень, когда уже кое-чему научились (лечить/сдерживать), но вакцин ещё не было и риски были примерно такими же (изменение гуляющих штаммов и дисбаланс возраста привитых надо учесть как-то отдельно). А тяжелое течение и смерти тоже были. Это не будет точной оценкой как в нормальных РКИ, но приблизительно ... почему бы нет.
Ну и кстати ровно нулевое количество случаев (госпитализации в каких-то штатах выше по тексту, или тяжелого течения или смерти) от риска у невакцинированных уже не зависит, сколько бы случаев у последних не было (если конечно тоже не ровно ноль, а то будет $0/0$), эффективность против этих моментов так и останется 100%.
На самом деле эти цифры плохи ещё и тем что вообще говоря надо бы делать поправку в неделю на инкубационный период и хотя бы месяц на выработку иммунитета от вакцин (а лучше и ещё аккуратнее). Т.е. сравнивать цифры не на сегодня, а заболевших неделю назад с вакцинированными месяц назад (или заболевших сегодня и вакцинированных 3 недели назад). При быстром росте темпа вакцинации за месяц (3 недели) могли привить сильно больше людей, чем темп заражения и заболевания, и цифры эффективности будут смещены вверх.
Так что цифр мало, да, но кое-какие осторожные выводы сделать можно. И они очень сильно в пользу вакцин, чем против.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1525523 писал(а):

Ну, некоторые цифры можно примерно прикинуть, по данным по ковиду за прошлые лето и осень, когда уже кое-чему научились (лечить/сдерживать), но вакцин ещё не было и риски были примерно такими же (изменение гуляющих штаммов и дисбаланс возраста привитых надо учесть как-то отдельно). А тяжелое течение и смерти тоже были. Это не будет точной оценкой как в нормальных РКИ, но приблизительно ... почему бы нет.

К сожалению, всё портит "дельта". Более быстрое течение, существенно выше контагиозность, и теперь болеют молодые. Лично мне представляется, что исторические данные по оригинальному штамму не подходят для анализа текущей ситуации в местах, где превалирует дельта (например в РФ).

-- 08.07.2021, 10:14 --

Dmitriy40 в сообщении #1525523 писал(а):

И они очень сильно в пользу вакцин, чем против.

Это да, конечно. Сейчас будет крайне важно развитие ситуации в Израиле для понимания эффективности вакцин.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1525554 писал(а):

и теперь болеют молодые

Простите, уточню: данный эффект связан не с изменением вируса, а с политикой вакцинации, во многих странах (особенно отличилась Европа) почти всех пожилых привили, вот и заболевают в основном непривитые моложе. Не проверял, но думаю в той же Индии или ещё где (кроме Европы), где прививали или всех, или вообще не прививали, распределение по возрастам будет аналогичным исходному штамму. Даже в РФ перекос в сторону молодых должен быть слабее чем в Европе, у нас много привитых пожилых, но немало и остальных возрастов.

wrest в сообщении #1525554 писал(а):

К сожалению, всё портит "дельта".

Ну как всё, не всё пожалуй, летальность от него пока вроде бы не выше, да и тяжёлое течение тоже не слишком чаще. Он намного быстрее распространяется (говорят $R_0$ вместо примерно 3 для исходного для него примерно 6), вот это да. Больницы переполняются не из-за увеличенной тяжести протекания, а из-за увеличения количества заболевших. Скажем так, я не помню сообщений об заметном увеличении смертности или тяжести протекания.
(Пояснение. Вытеснение им прочих штаммов связано не с его "силой", он с ними не борется, а со скоростью распространения, он успевает быстрее найти следующих "свободных" и заразить.)

wrest в сообщении #1525554 писал(а):

Сейчас будет крайне важно развитие ситуации в Израиле для понимания эффективности вакцин.

Исследования уже есть, для пфайзера и модерны снижение эффективности с порядка 92% до порядка 70%. Раза в 3...4. Увеличения тяжёлых случаев и смерти не отмечено. Ссылку на ютуб с показом таблички с цифрами могу поискать (не сохранил, но видел совсем недавно). Подтвердить практикой (в Израиле) тоже разумеется важно.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1525561 писал(а):

Простите, уточню: данный эффект связан не с изменением вируса, а с политикой вакцинации, во многих странах (особенно отличилась Европа) почти всех пожилых привили, вот и заболевают в основном непривитые моложе.

Нет, это по нашему телеку говорили. Что раньше (до дельты) в 30-40 лет на кислороде/ИВЛ это редкий случай, а теперь валом пошли.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1525564 писал(а):

Что раньше (до дельты) в 30-40 лет на кислороде/ИВЛ это редкий случай, а теперь валом пошли.

Так потому и пошли, что пожилых стало сильно меньше. Если бы и они тоже заболевали, то в процентах ничего бы (сильно) не изменилось. Раньше молодых меньше заболевало и соответственно меньше (в абсолютных цифрах) попадало на ИВЛ.
Ну и "валом" слишком оценочное суждение, тут нужны цифры. Сколько от всех госпитализированных протекают тяжело, сколько с ИВЛ, сколько смертей. Не в штуках, а в процентах.
Я не то чтобы полностью отрицаю, но не припоминаю сообщений о заметно большей летальности дельты или тяжести протекания. Может и пропустил ...

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1525561 писал(а):

Исследования уже есть, для пфайзера и модерны снижение эффективности с порядка 92% до порядка 70%. Раза в 3...4. Увеличения тяжёлых случаев и смерти не отмечено

Как высказался Dr Isaac Bogoch (эпидемиологист и инфекционист из Toronto General / University of Toronto и член Ontario Task Force), регулярно выступающий по одному из телеканалов: "Нам не нужен хрустальный шар, он у нас есть. Это Израиль, Великобритания и некоторые хорошо вакцинированные штаты в США. Будут заражаться, но не будут болеть тяжело и умирать".

Вместе с тем некоторые специалисты в Канаде бьют тревогу. С одной стороны, по числу доз на рыло из G7 Канада уступает только Великобритании (1.07 / 1.17) но разрыв сокращается быстро, а по числу хотя бы частично вакцинированных уступает только ОАЭ (а учитывая, что Канада колется в основном Пфайзером и Модерной, Великобритания АстраЗенекой, а ОАЭ китайскими, то ...). На сегодня из 12+ 78% вакцинировано хотя бы по разу и 44% дважды. С другой стороны, сейчас люди вакцинируются в основном по второму разу, а есть городишки, где количество вакцинированных не превышает 20%.

Анализ (по Саскачевану) показывает, что из 21.5% невакцинированных примерно 10% антиваксеры, а остальные либо выжидают и сомневаются, либо по каким-то причинам не могут записаться, появиться,... И специалисты предлагают разные меры: помочь третьей категории, убедить вторую. Про первую особо не говорят...

[Dmitriy40]

wrest

Dmitriy40 в сообщении #1525561 писал(а):

Исследования уже есть, для пфайзера и модерны снижение эффективности с порядка 92% до порядка 70%. Раза в 3...4. Увеличения тяжёлых случаев и смерти не отмечено.

Оказывается с этим исследованием (ссылка на начало про него на ютубе от Панчина) я ошибся, оно не по дельте (а по британскому). Прошу прощения.

В Ланцете пишут недавно (14.06.2021) про удвоение риска госпитализации для дельты. Про тяжесть протекания я там не заметил.
В таком случае да, повышается ценность "данных с полей" (например "По его словам, у пациентов наблюдается более тяжелое течение коронавируса. Все чаще им требуется кислородная терапия, кислородная поддержка, в том числе и искусственная вентиляция легких.", из США тоже говорят про повышенную летальность и тоже без цифр), пусть даже не слишком надёжных.