Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[lel0lel]

kry
Вот пример: два региона с одинаковой демографической картиной, но в первом регионе люди старших возрастов самоизолируются и пытаются избегать встречи с вирусом, во втором об этом не думают. Избыточные смертности составили: 1000 и 4000 человек. На одинаковые проценты будем делить, чтобы вычислить число переболевших, или всё-таки подумаем?

[kry]

lel0lel в сообщении #1519935 писал(а):

в первом регионе люди старших возрастов самоизолируются и пытаются избегать встречи с вирусом, во втором об этом не думают

Повторюсь: это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции, так что это никак не мешает нам оценивать число переболевших в этих регионах. Просто при одинаковой численности населения, одинаковой возрастной структуре населения и одинаковой доли вклада в это COVID-19 в регионе А с 1000 умерших переболеет условно 15% населения, а в регионе B с 4000 умерших - 60% населения.

Вот на общее число умерших активность населения в процессе эпидемии влияет самым прямым образом: чем меньше карантинов и выше активность населения, тем больший процент населения переболеет и больше людей в абсолютном значении умрёт. Конечная летальность от этого не меняется и долю переболевших это нам вычислять не мешает.

[lel0lel]

kry в сообщении #1519936 писал(а):

Повторюсь: это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции, так что это никак не мешает нам оценивать число переболевших в этих регионах.

Предприму ещё одну попытку. Обсудим как "честно" посчитать число переболевших. Пусть всего 1000 случаев, среди них 200 это люди возраста 88-92, для этого возраста летальность 25%
Пусть 5 случаев возраста 20-25, для этого возраста летальность 0,01% Тогда число переболевших нужно считать так:$5/0,0001+\ldots+200/0,25$. Так вот
в избыточной смертности мы не знаем разбивку по возрастам, и да, она зависит от активности той или иной возрастной группы.

[kry]

lel0lel в сообщении #1519939 писал(а):

Так вот в избыточной смертности мы не знаем разбивку по возрастам

Ну то есть Вы не знаете, а вообще-то возрастная структура смертности за 2020 год стала известной в конце апреля. Средний возраст умерших в СКФО мало отличается от Москвы/Подмосковья.

Простите, но это разговор совершенно бессмысленно продолжать, так как Вы мне ничего не сможете объяснить, ибо не владеете предметом обсуждения и терминологией демографии и эпидемиологии.

[lel0lel]

Интересно, конечно, как из 19400 умерших удалось узнать возрастной срез 4900 умерших по причине предположительно связанной с ковид.

kry в сообщении #1519940 писал(а):

Вы мне ничего не сможете объяснить, ибо не владеете предметом обсуждения и терминологией демографии и эпидемиологии.

Оно, конечно, так. Мы почай в университетах не убучались. Спасибо за разъяснения.

[kry]

lel0lel в сообщении #1519942 писал(а):

Интересно, конечно, как из 19400 умерших удалось узнать возрастной срез 4900 умерших по причине предположительно связанной с ковид.

Легко и просто, используя систему уравнений Бонгаартса-Финни для смертности. Нужно только знать число умерших в 2019 и 2020 годах, средний возраст умерших в 2019 и 2020 годах, возраст дожития для 5-летних когорт условных поколений и коэффициент сглаживания возрастной аккумуляции. Благостно почти все статистические службы мира всё это рассчитывают, не исключая и Росстата.

lel0lel в сообщении #1519942 писал(а):

Оно так, мы почай в университетах не убучались. Спасибо за разъяснения.

Для этого требуется не обучаться в университете, а сесть за нужную литературу. Ничто не мешает, к примеру, пройтись по учебным курсам демографов и посмотреть, что и как они изучают.

[lel0lel]

Можно попросить привести вас этот возрастной срез по избыточной смертности, если его нетрудно скачать. А число переболевших я сам посчитаю в соответствии с распределением Гомпертца-Мейкхама. И ещё такой вопрос: в Москве и Подмосковье летальность тоже 0,41%?

[Vladimir-80]

kry в сообщении #1519943 писал(а):

Легко и просто, используя систему уравнений Бонгаартса-Фини для смертности.

И получите среднюю температуру по больнице. Показатель ни о чём. Двадцать тысяч случаев можно и поштучно рассортировать - тогда будет адекватная оценка.

[worm2]

wrest в сообщении #1519872 писал(а):

Смертность низкая, полмиллиона в год никого не устрашают, вакцинироваться не хотят люди. Приехали, как говорится.

Добавлю свои пять копеек:
— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации (а на кого ещё простому человеку, пусть даже образованному, ориентироваться?)
— Лично мне пришлось наврать в анкете, что я не болел, не контактировал, не был, не привлекался, не участвовал чтобы меня привили.

[DimaM]

worm2 в сообщении #1519970 писал(а):

— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации

Корректно было бы "некоторые медицинские работники".

[worm2]

Конечно, некоторые. Но (по ощущениям; моя статистика слишком мала) меньшинство ратует за вакцинацию (активно ратует подавляющее меньшинство).

[realeugene]

kry в сообщении #1519936 писал(а):

это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции,

Это верно только в предположении, что и лечат заболевших в этих регионах одинаково.

[Osmiy]

worm2 в сообщении #1519970 писал(а):

— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации (а на кого ещё простому человеку, пусть даже образованному, ориентироваться?)

Ничего удивительного. Врачи по большей части это гуманитарии по складу ума.

[kry]

realeugene в сообщении #1519980 писал(а):

Это верно только в предположении, что и лечат заболевших в этих регионах одинаково.

Это если бы существовало специфическое лечение. Увы, его нет, так что конечная летальность от лечения зависит намного слабее, чем от фактора возраста. Собственно говоря, отсюда и распределение вероятности смерти от COVID-19 аналогичное не просто закону Гомпертца-Мейкхама, а именно графику функции Гомпертца, которая показывает зависимость вероятности смерти от возраста человека, в отличие от функции Мейкхама, которая описывает иные факторы смертности, независящие от возраста человека.

[realeugene]

kry в сообщении #1519983 писал(а):

Это если бы существовало специфическое лечение

Кислород? ИВЛ? Кого-то спасают всё-таки. Да и даже метилпред и антикоагулянты в случае сильного воспаления без обращения к врачу люди принимать не будут. Пока тромбоз у них не случится. Убивает же не ковмид, а его осложнения и сама гиперактивная иммунная система человека.

Да и если в обществе существует ковид-настороженность, старики будут заражаться реже.