2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 00:52 


20/04/10
1230
Русь
kry
Вот пример: два региона с одинаковой демографической картиной, но в первом регионе люди старших возрастов самоизолируются и пытаются избегать встречи с вирусом, во втором об этом не думают. Избыточные смертности составили: 1000 и 4000 человек. На одинаковые проценты будем делить, чтобы вычислить число переболевших, или всё-таки подумаем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 00:58 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519935 писал(а):
в первом регионе люди старших возрастов самоизолируются и пытаются избегать встречи с вирусом, во втором об этом не думают


Повторюсь: это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции, так что это никак не мешает нам оценивать число переболевших в этих регионах. Просто при одинаковой численности населения, одинаковой возрастной структуре населения и одинаковой доли вклада в это COVID-19 в регионе А с 1000 умерших переболеет условно 15% населения, а в регионе B с 4000 умерших - 60% населения.

Вот на общее число умерших активность населения в процессе эпидемии влияет самым прямым образом: чем меньше карантинов и выше активность населения, тем больший процент населения переболеет и больше людей в абсолютном значении умрёт. Конечная летальность от этого не меняется и долю переболевших это нам вычислять не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 01:29 


20/04/10
1230
Русь
kry в сообщении #1519936 писал(а):
Повторюсь: это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции, так что это никак не мешает нам оценивать число переболевших в этих регионах.

Предприму ещё одну попытку. Обсудим как "честно" посчитать число переболевших. Пусть всего 1000 случаев, среди них 200 это люди возраста 88-92, для этого возраста летальность 25%
Пусть 5 случаев возраста 20-25, для этого возраста летальность 0,01% Тогда число переболевших нужно считать так:$5/0,0001+\ldots+200/0,25$. Так вот
в избыточной смертности мы не знаем разбивку по возрастам, и да, она зависит от активности той или иной возрастной группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 01:34 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519939 писал(а):
Так вот в избыточной смертности мы не знаем разбивку по возрастам


Ну то есть Вы не знаете, а вообще-то возрастная структура смертности за 2020 год стала известной в конце апреля. Средний возраст умерших в СКФО мало отличается от Москвы/Подмосковья.

Простите, но это разговор совершенно бессмысленно продолжать, так как Вы мне ничего не сможете объяснить, ибо не владеете предметом обсуждения и терминологией демографии и эпидемиологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 01:59 


20/04/10
1230
Русь
Интересно, конечно, как из 19400 умерших удалось узнать возрастной срез 4900 умерших по причине предположительно связанной с ковид.
kry в сообщении #1519940 писал(а):
Вы мне ничего не сможете объяснить, ибо не владеете предметом обсуждения и терминологией демографии и эпидемиологии.
Оно, конечно, так. Мы почай в университетах не убучались. Спасибо за разъяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 02:06 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519942 писал(а):
Интересно, конечно, как из 19400 умерших удалось узнать возрастной срез 4900 умерших по причине предположительно связанной с ковид.


Легко и просто, используя систему уравнений Бонгаартса-Финни для смертности. Нужно только знать число умерших в 2019 и 2020 годах, средний возраст умерших в 2019 и 2020 годах, возраст дожития для 5-летних когорт условных поколений и коэффициент сглаживания возрастной аккумуляции. Благостно почти все статистические службы мира всё это рассчитывают, не исключая и Росстата.

lel0lel в сообщении #1519942 писал(а):
Оно так, мы почай в университетах не убучались. Спасибо за разъяснения.


Для этого требуется не обучаться в университете, а сесть за нужную литературу. Ничто не мешает, к примеру, пройтись по учебным курсам демографов и посмотреть, что и как они изучают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 02:17 


20/04/10
1230
Русь
Можно попросить привести вас этот возрастной срез по избыточной смертности, если его нетрудно скачать. А число переболевших я сам посчитаю в соответствии с распределением Гомпертца-Мейкхама. И ещё такой вопрос: в Москве и Подмосковье летальность тоже 0,41%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 10:06 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
kry в сообщении #1519943 писал(а):
Легко и просто, используя систему уравнений Бонгаартса-Фини для смертности.


И получите среднюю температуру по больнице. Показатель ни о чём. Двадцать тысяч случаев можно и поштучно рассортировать - тогда будет адекватная оценка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2868
Уфа
wrest в сообщении #1519872 писал(а):
Смертность низкая, полмиллиона в год никого не устрашают, вакцинироваться не хотят люди. Приехали, как говорится.
Добавлю свои пять копеек:
— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации (а на кого ещё простому человеку, пусть даже образованному, ориентироваться?)
— Лично мне пришлось наврать в анкете, что я не болел, не контактировал, не был, не привлекался, не участвовал чтобы меня привили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 10:58 
Заслуженный участник


28/12/12
6982
worm2 в сообщении #1519970 писал(а):
— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации

Корректно было бы "некоторые медицинские работники".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2868
Уфа
Конечно, некоторые. Но (по ощущениям; моя статистика слишком мала) меньшинство ратует за вакцинацию (активно ратует подавляющее меньшинство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 12:32 


27/08/16
8581
kry в сообщении #1519936 писал(а):
это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции,

Это верно только в предположении, что и лечат заболевших в этих регионах одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 12:41 


01/03/13
1842
worm2 в сообщении #1519970 писал(а):
— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации (а на кого ещё простому человеку, пусть даже образованному, ориентироваться?)

Ничего удивительного. Врачи по большей части это гуманитарии по складу ума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 13:04 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1519980 писал(а):
Это верно только в предположении, что и лечат заболевших в этих регионах одинаково.


Это если бы существовало специфическое лечение. Увы, его нет, так что конечная летальность от лечения зависит намного слабее, чем от фактора возраста. Собственно говоря, отсюда и распределение вероятности смерти от COVID-19 аналогичное не просто закону Гомпертца-Мейкхама, а именно графику функции Гомпертца, которая показывает зависимость вероятности смерти от возраста человека, в отличие от функции Мейкхама, которая описывает иные факторы смертности, независящие от возраста человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 13:29 


27/08/16
8581
kry в сообщении #1519983 писал(а):
Это если бы существовало специфическое лечение
Кислород? ИВЛ? Кого-то спасают всё-таки. Да и даже метилпред и антикоагулянты в случае сильного воспаления без обращения к врачу люди принимать не будут. Пока тромбоз у них не случится. Убивает же не ковмид, а его осложнения и сама гиперактивная иммунная система человека.

Да и если в обществе существует ковид-настороженность, старики будут заражаться реже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group