2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 00:52 


20/04/10
1391
Русь
kry
Вот пример: два региона с одинаковой демографической картиной, но в первом регионе люди старших возрастов самоизолируются и пытаются избегать встречи с вирусом, во втором об этом не думают. Избыточные смертности составили: 1000 и 4000 человек. На одинаковые проценты будем делить, чтобы вычислить число переболевших, или всё-таки подумаем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 00:58 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519935 писал(а):
в первом регионе люди старших возрастов самоизолируются и пытаются избегать встречи с вирусом, во втором об этом не думают


Повторюсь: это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции, так что это никак не мешает нам оценивать число переболевших в этих регионах. Просто при одинаковой численности населения, одинаковой возрастной структуре населения и одинаковой доли вклада в это COVID-19 в регионе А с 1000 умерших переболеет условно 15% населения, а в регионе B с 4000 умерших - 60% населения.

Вот на общее число умерших активность населения в процессе эпидемии влияет самым прямым образом: чем меньше карантинов и выше активность населения, тем больший процент населения переболеет и больше людей в абсолютном значении умрёт. Конечная летальность от этого не меняется и долю переболевших это нам вычислять не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 01:29 


20/04/10
1391
Русь
kry в сообщении #1519936 писал(а):
Повторюсь: это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции, так что это никак не мешает нам оценивать число переболевших в этих регионах.

Предприму ещё одну попытку. Обсудим как "честно" посчитать число переболевших. Пусть всего 1000 случаев, среди них 200 это люди возраста 88-92, для этого возраста летальность 25%
Пусть 5 случаев возраста 20-25, для этого возраста летальность 0,01% Тогда число переболевших нужно считать так:$5/0,0001+\ldots+200/0,25$. Так вот
в избыточной смертности мы не знаем разбивку по возрастам, и да, она зависит от активности той или иной возрастной группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 01:34 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519939 писал(а):
Так вот в избыточной смертности мы не знаем разбивку по возрастам


Ну то есть Вы не знаете, а вообще-то возрастная структура смертности за 2020 год стала известной в конце апреля. Средний возраст умерших в СКФО мало отличается от Москвы/Подмосковья.

Простите, но это разговор совершенно бессмысленно продолжать, так как Вы мне ничего не сможете объяснить, ибо не владеете предметом обсуждения и терминологией демографии и эпидемиологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 01:59 


20/04/10
1391
Русь
Интересно, конечно, как из 19400 умерших удалось узнать возрастной срез 4900 умерших по причине предположительно связанной с ковид.
kry в сообщении #1519940 писал(а):
Вы мне ничего не сможете объяснить, ибо не владеете предметом обсуждения и терминологией демографии и эпидемиологии.
Оно, конечно, так. Мы почай в университетах не убучались. Спасибо за разъяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 02:06 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519942 писал(а):
Интересно, конечно, как из 19400 умерших удалось узнать возрастной срез 4900 умерших по причине предположительно связанной с ковид.


Легко и просто, используя систему уравнений Бонгаартса-Финни для смертности. Нужно только знать число умерших в 2019 и 2020 годах, средний возраст умерших в 2019 и 2020 годах, возраст дожития для 5-летних когорт условных поколений и коэффициент сглаживания возрастной аккумуляции. Благостно почти все статистические службы мира всё это рассчитывают, не исключая и Росстата.

lel0lel в сообщении #1519942 писал(а):
Оно так, мы почай в университетах не убучались. Спасибо за разъяснения.


Для этого требуется не обучаться в университете, а сесть за нужную литературу. Ничто не мешает, к примеру, пройтись по учебным курсам демографов и посмотреть, что и как они изучают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 02:17 


20/04/10
1391
Русь
Можно попросить привести вас этот возрастной срез по избыточной смертности, если его нетрудно скачать. А число переболевших я сам посчитаю в соответствии с распределением Гомпертца-Мейкхама. И ещё такой вопрос: в Москве и Подмосковье летальность тоже 0,41%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 10:06 
Аватара пользователя


19/02/13
2188
kry в сообщении #1519943 писал(а):
Легко и просто, используя систему уравнений Бонгаартса-Фини для смертности.


И получите среднюю температуру по больнице. Показатель ни о чём. Двадцать тысяч случаев можно и поштучно рассортировать - тогда будет адекватная оценка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2879
Уфа
wrest в сообщении #1519872 писал(а):
Смертность низкая, полмиллиона в год никого не устрашают, вакцинироваться не хотят люди. Приехали, как говорится.
Добавлю свои пять копеек:
— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации (а на кого ещё простому человеку, пусть даже образованному, ориентироваться?)
— Лично мне пришлось наврать в анкете, что я не болел, не контактировал, не был, не привлекался, не участвовал чтобы меня привили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 10:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7030
worm2 в сообщении #1519970 писал(а):
— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации

Корректно было бы "некоторые медицинские работники".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2879
Уфа
Конечно, некоторые. Но (по ощущениям; моя статистика слишком мала) меньшинство ратует за вакцинацию (активно ратует подавляющее меньшинство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 12:32 


27/08/16
8646
kry в сообщении #1519936 писал(а):
это отражается на общей абсолютной смертности, но не на конечной летальности инфекции,

Это верно только в предположении, что и лечат заболевших в этих регионах одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 12:41 


01/03/13
1862
worm2 в сообщении #1519970 писал(а):
— Сами медицинские работники, мягко выражаясь, настороженно (а прямо выражаясь: негативно) относятся к вакцинации (а на кого ещё простому человеку, пусть даже образованному, ориентироваться?)

Ничего удивительного. Врачи по большей части это гуманитарии по складу ума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 13:04 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1519980 писал(а):
Это верно только в предположении, что и лечат заболевших в этих регионах одинаково.


Это если бы существовало специфическое лечение. Увы, его нет, так что конечная летальность от лечения зависит намного слабее, чем от фактора возраста. Собственно говоря, отсюда и распределение вероятности смерти от COVID-19 аналогичное не просто закону Гомпертца-Мейкхама, а именно графику функции Гомпертца, которая показывает зависимость вероятности смерти от возраста человека, в отличие от функции Мейкхама, которая описывает иные факторы смертности, независящие от возраста человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение25.05.2021, 13:29 


27/08/16
8646
kry в сообщении #1519983 писал(а):
Это если бы существовало специфическое лечение
Кислород? ИВЛ? Кого-то спасают всё-таки. Да и даже метилпред и антикоагулянты в случае сильного воспаления без обращения к врачу люди принимать не будут. Пока тромбоз у них не случится. Убивает же не ковмид, а его осложнения и сама гиперактивная иммунная система человека.

Да и если в обществе существует ковид-настороженность, старики будут заражаться реже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group