Невозможность выбора

[epros]

AAA1111 в сообщении #1514377 писал(а):

По-моему, автор сих произведений был тот ещё жизнефоб.

Ваш рецепт с привлечением "чужих" не хуже в плане жизнефобии.

AAA1111 в сообщении #1514377 писал(а):

Наверно гораздо проще с помощью науки улучшить жизнь на своей планете настолько, чтобы она не вызывала ни у кого больших страданий и страха

Экая глупость. Что за идеал - жизнь в сахарном сиропе. При передозировке эндорфинов мозг перестанет воспринимать их как достоточное удовольствие и только будет требовать увеличения дозы. Все наркоманы через это проходят.

[AAA1111]

epros в сообщении #1514390 писал(а):

Ваш рецепт с привлечением "чужих" не хуже в плане жизнефобии.

1. Это не мой рецепт.
2. Я именно автора этого рецепта и подозревал в жизнефобии.

epros в сообщении #1514390 писал(а):

Экая глупость. Что за идеал - жизнь в сахарном сиропе. При передозировке эндорфинов мозг перестанет воспринимать их как достоточное удовольствие и только будет требовать увеличения дозы. Все наркоманы через это проходят.

Что за пессимизм? Вы в курсе, что существуют люди которые всю свою жизнь (или почти всю) счастливы? Ну или как минимум счастливы очень по долгу. И зачем считать проблему принципиально непреодолимой, если для этого нет достаточных оснований? На одних эндорфинах свет клином не сошелся.

[epros]

AAA1111 в сообщении #1514394 писал(а):

Вы в курсе, что существуют люди которые всю свою жизнь (или почти всю) счастливы? Ну или как минимум счастливы очень по долгу.

Знаю, пациенты психушки с диагнозом "идиотизм". Это которые арбуз едят вместе с коркой, зато с улыбкой на лице.

AAA1111 в сообщении #1514394 писал(а):

И зачем считать проблему принципиально непреодолимой, если для этого нет достаточных оснований? На одних эндорфинах свет клином не сошелся.

Никакой проблемы нет. Счастье или несчастье - это гормональный механизм регулировки сознания, который при нахождении в равновесном состоянии обеспечивает правильное накопление позитивного опыта (подтверждаемого "счастьем") и избегание негативного опыта (подтверждаемого "несчастьем").

В искусственных (компьютерных) нейросетях этот механизм тоже используется. Например, при обучении распознаванию символов правильное распознавание подкрепляется "поощрением", а неправильное сопровождается "наказанием".

Просто не нужно в качестве жизненной цели ставить нарушение нормального баланса этих состояний. Ни к чему хорошему это не приведёт.

[AAA1111]

epros в сообщении #1514398 писал(а):

Знаю, пациенты психушки с диагнозом "идиотизм". Это которые арбуз едят вместе с коркой, зато с улыбкой на лице.

Докажите, что только они. Ведь это Вы первый (на предыдущей странице) начали утверждать, что больших страданий надолго избежать невозможно, или что-то вроде этого. Какие-то психологические научные исследования можете привести на эту тему?

epros в сообщении #1514398 писал(а):

Просто не нужно в качестве жизненной цели ставить нарушение нормального баланса этих состояний. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Ни к какому нарушению нормальной жизнедеятельности таких людей это не приводит, как минимум, в некоторых случаях. И медицина зачастую только и делает, что занимается нарушением этого баланса. Например, анестезию использует. Вы что-то возражаете против анастезии?

epros в сообщении #1514398 писал(а):

Никакой проблемы нет.

Вы так спокойно относитесь к существованию больших страданий у людей. А Вы не думали, что это может быть потому, что Вы просто мало что знаете о таких страданиях? Вам вероятно просто повезло, повезло в том, что Ваша чувствительность к боли оказалась от природы очень низкой.

[epros]

AAA1111 в сообщении #1514408 писал(а):

Ни к какому нарушению нормальной жизнедеятельности таких людей это не приводит, как минимум, в некоторых случаях. И медицина зачастую только и делает, что занимается нарушением этого баланса. Например, анестезию использует. Вы что-то возражаете против анастезии?

Анестезия - это отдельные особые случаи. Разумеется, я не против неё. Но Вы же говорите не об этом, а о стремлении к перманентному состоянию счастья. Нет, неудачи должны периодически ощущаться.

AAA1111 в сообщении #1514408 писал(а):

Вы так спокойно относитесь к существованию больших страданий у людей. А Вы не думали, что это может быть потому, что Вы просто мало что знаете о таких страданиях? Вам вероятно просто повезло, повезло в том, что Ваша чувствительность к боли оказалась от природы очень низкой.

Причём тут моя чувствительность? Я же не говорю, что страдать - хорошо и приятно. Просто жизнь не должна состоять из одного сладкого блаженства.

[AAA1111]

epros в сообщении #1514415 писал(а):

Но Вы же говорите не об этом, а о стремлении к перманентному состоянию счастья.

Ну это как следующий этап, желательно, да. Но больше всего меня заботит избавление именно от больших страданий. Даже от ужасных, точнее.

epros в сообщении #1514415 писал(а):

Нет, неудачи должны периодически ощущаться.

Вам это нужно, вот Вы с этим и живите тогда, если хотите. Но я не обязан Вам подчиняться.

epros в сообщении #1514415 писал(а):

Причём тут моя чувствительность? Я же не говорю, что страдать - хорошо и приятно.

При том, что Вы вероятно как раз и являетесь контраргументом к Вашим же тезисам. Т.е. кроме людей с болезнью под названием "идиотизм" (хотя я лично глубоко сомневаюсь, что им хорошо), существуют ещё и такие как Вы. Которым страдать вполне нормально, настолько, что Вы даже возражаете против избавления от этого.

epros в сообщении #1514415 писал(а):

Просто жизнь не должна состоять из одного сладкого блаженства.

Хорошо, пусть будет не из одного сладкого блаженства, а из многих различных блаженств. Я согласен.

[Emergency]

AAA1111 в сообщении #1514377 писал(а):

А о том, что разумная жизнь может зародиться (или уже существовать) ещё где-то в бытии, например, на иной планете в нашей галактике, они не подумали.

Конечно подумали - поэтому, поместили в центрах галактик большие черные дыры, которые со временем уничтожат все страдания.

[Vladimir-80]

AAA1111 в сообщении #1514377 писал(а):

с помощью науки улучшить жизнь на своей планете настолько, чтобы она не вызывала ни у кого больших страданий и страха

Это невозможно. Живущие в одной и той же стране в одних и тех же обстоятельствах люди ощущают себя по-разному. У одних всё в норме, жизнь не без проблем, но в целом неплоха и даже приятна. Таких большинство. Но есть и люди, у которых вокруг что бы ни происходило - всегда всё плохо: и каша жидковата, и жемчуг мелковат, и преспектив никаких, и "кошмар-кошмар-ужос-ужос и как вообще так жить можно?"... Таких, к счастью, меньшинство, но они самые шумные и заметные.
Люди де-факто разные, и жизнь воспринимают по-разному. Наука тут бессильна, психиатрическую фармацию в расчёт не берём

[Sicker]

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

Да, это может в некоторых случаях (в сочетании с некоторыми иными факторами) вызывать пофигистичное и т.п. поведение. Но это весьма редкие случаи.

Почему? По-моему наоборот, если вы скажете человеку, что все его действия запрограммированы, то первая у него мысль будет снять с себя ответственность и идти развлекаться

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

Гораздо чаще человек начинает действовать пофигистично, не из-за этого, а из-за того, что абсолютно уверен в своём навсегда исчезновении после своей смерти. Мол всё равно исчезну навсегда, и тогда для меня не будет никакой разницы что есть, что было, и что будет. Ошибка таких размышлений в том, что в точности не известно что представляет из себя человек. Устройство бытия тоже в точности не известно, мы даже наблюдаемую часть нашей Вселенной толком ещё не изучили. В связи с этим, такая абсолютная уверенность выглядит весьма наивно.

А это уже совершенно другой вопрос. Какое он имеет отношение к запрограммированности наших действий?

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

А ещё грабят люди чаще просто из-за того, что им, грубо говоря, нечего кушать, а заработать им сил не хватает (слабость тела и/или психическая слабость). И таковых как раз больше в обществе где считают, что они сами виноваты, и поэтому не стоит им помогать. Где бросают их на произвол судьбы. А в обществе, где понимают, что это ни за что страдающие, и просто невезучие люди, которые достойны помощи и заботы (по мере сил) таковым платят пособия по бедности, и дают социальное жильё. Либо находят им подходящую очень лёгкую работу, и т.д. и т.п. И мотивов кого-то грабить остаётся намного меньше.

Тут тоже другой вопрос - вопрос ответственности за свои действия. И тут я согласен с вами Я просто не считаю, что если человек совершает те или иные действия из-за независящих от него обстоятельств он не руководствуется при этом свободной волей

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

Об этом варианте я уже писал на 3-й странице. Почитайте.

Да, тогда тоже согласен :)

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

С чего бы это вдруг? Это у Вас софистика, или демагогия какая-то, по-моему. Я такое возражение встречал на религиозных сайтах. Вы, по сути, пытаетесь уничтожить вопрос почему. Или пытаетесь внушить, что объяснение не нужно. Но непонятность существует, и никуда не девается. А значит нужно и объяснение, очевидно.

Тут не соглашусь, понятие "почему" не всегда применимо, как и понятия "с какой целью", "какой смысл" и т.д.

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

Отсутствие (по сути) возможности что-либо изменить для меня тоже было очевидно. Однако смысл свободы выбора (самостоятельности) как ощущения меня абсолютно не волновал тогда. И ныне не волнует.

А для меня это весьма полезная штука. Ведь ее можно использовать

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

еня немного волновал вопрос справедливости/несправедливости.

Вопросы справедливости тоже очень интересны

AAA1111 в сообщении #1514342 писал(а):

А свободу воли я приравниваю по смыслу к довольности. Когда мне хорошо, приятно, только тогда я и считаю себя действительно свободным, имеющим свободную волю. А когда мне плохо, то я считаю и чувствую себя ни чуть не свободным, чувствую, что моя воля порабощена.

А для меня свобода воли это делать, что хотеть

Emergency в сообщении #1514343 писал(а):

Потому что это сильная эмоция, а сильные эмоции перегружают нервную систему. Организм с этим борется понимая порог восприятия. Неужели не замечали? Например, моя супруга, пробуя новое блюдо часто говорит: "Никогда не ела ничего вкуснее!". Но через некоторое время это блюдо уже не вызывает у нее никакого восторга.

Почему она не может быть не такая сильная? В мозгу есть куча гормонов, которые отвечают за хорошее настроение и ощущение безмятежности

epros в сообщении #1514361 писал(а):

Не волнуйтесь, конечно же избежать не удастся. Все мы рано или поздно умрём. Большая половина - не избежав мучений. Так что комфорт, удовольствия и хорошее настроение - это не то, ради чего стоит слишком много рассусоливать. Неудачная у Вас изначальная установка.

Какая чудесная аксиома. Жаль, что разобьется о реальность У вас прям какое-то мортидо

epros в сообщении #1514368 писал(а):

Не получится из Вас настоящий самурай. И попади Вы в ряды армии Александра Македонского, то вряд ли поняли бы его слова: "Солдаты, вы же не планируете жить вечно?". С Вашей-то установкой на комфорт и приятность.

Так античность уже прошла. А с логикой Македонского можно было вообще не рождаться. А зачем, если все равно умрем

epros в сообщении #1514368 писал(а):

Впрочем, против эвтаназии для тех, кто не в силах переносить жизнь, я не возражаю. Я тут недавно прочитал на самиздате фантастику о том, как некие борцы за комфорт разумных существ добились стерилизации человечества - это, типа, чтобы не обрекать новые поколения на мучения. А потом ещё и Землю схлопнули в чёрную дыру - чтобы уж с гарантией никто больше до разумных существ не эволюционировал, а значит не мучился. Вот я от души посмеялся.

А, т.е. такие же пессимисты пишут бредовые рассказы.

-- 15.04.2021, 17:41 --

Vladimir-80 в сообщении #1514428 писал(а):

Это невозможно. Живущие в одной и той же стране в одних и тех же обстоятельствах люди ощущают себя по-разному. У одних всё в норме, жизнь не без проблем, но в целом неплоха и даже приятна. Таких большинство. Но есть и люди, у которых вокруг что бы ни происходило - всегда всё плохо: и каша жидковата, и жемчуг мелковат, и преспектив никаких, и "кошмар-кошмар-ужос-ужос и как вообще так жить можно?"... Таких, к счастью, меньшинство, но они самые шумные и заметные.
Люди де-факто разные, и жизнь воспринимают по-разному. Наука тут бессильна, психиатрическую фармацию в расчёт не берём

И это тоже можно решить Психологической помощью например

-- 15.04.2021, 17:47 --

Vladimir-80 в сообщении #1514344 писал(а):

Увы, вы правы. Адекватных сообществ на планете не так уж и много осталось.

Как минимум одно есть - западное общество

[Vladimir-80]

Sicker в сообщении #1514467 писал(а):

И это тоже можно решить Психологической помощью например

Договаривались же - без галоперидола!

Sicker в сообщении #1514467 писал(а):

Как минимум одно есть - западное общество

Ну не знаю... Как-то на сегодняшний день оно не очень гармонично смотрится. Увлекательно (со стороны) - это да, но внутреннего мира в нём не ощущается. Запутались они в себе изрядно.

[Sicker]

Vladimir-80 в сообщении #1514475 писал(а):

Договаривались же - без галоперидола!

Почему? А если вы сломали руку, то без обезболивающего? Есть же психические расстройства, которые надо вылечить внешним вмешательством, например депрессия и т.д.

Vladimir-80 в сообщении #1514475 писал(а):

Как-то на сегодняшний день оно не очень гармонично смотрится.

Гармонично, это когда одна партия и идея?

Vladimir-80 в сообщении #1514475 писал(а):

Увлекательно (со стороны) - это да, но внутреннего мира в нём не ощущается. Запутались они в себе изрядно.

Да не запутались, просто идет противостояние людей нового мира и ценностей и ретроградов. Кстати оно же движется немного в социалистическую сторону

-- 15.04.2021, 18:42 --

epros в сообщении #1514368 писал(а):

Впрочем, против эвтаназии для тех, кто не в силах переносить жизнь, я не возражаю. Я тут недавно прочитал на самиздате фантастику о том, как некие борцы за комфорт разумных существ добились стерилизации человечества - это, типа, чтобы не обрекать новые поколения на мучения. А потом ещё и Землю схлопнули в чёрную дыру - чтобы уж с гарантией никто больше до разумных существ не эволюционировал, а значит не мучился. Вот я от души посмеялся.

Тут кстати уже предложили один из вариантов - человечество растворит все вселенную в жиже абсолютно счастливой материи

[Vladimir-80]

Sicker в сообщении #1514480 писал(а):

Есть же психические расстройства, которые надо вылечить внешним вмешательством

Проблема в том, что пациенты, о которых я говорю, не спешат обращаться за помощью. В отличие от людей с переломами. А насильно лечить - сегодня не в моде.

Sicker в сообщении #1514480 писал(а):

Гармонично, это когда одна партия и идея?

Идея. Точнее, идеология. Общая стержневая система ценностей. Партии вторичны.

Sicker в сообщении #1514480 писал(а):

идет противостояние людей нового мира и ценностей и ретроградов

Я и говорю: увлекательно. Со стороны смотреть.

[Sicker]

Vladimir-80 в сообщении #1514482 писал(а):

Идея. Точнее, идеология. Общая стержневая система ценностей. Партии вторичны.

А почему она должна быть? Это разве не диктат идеи?

Vladimir-80 в сообщении #1514482 писал(а):

Я и говорю: увлекательно. Со стороны смотреть.

А как по вашему должны происходить любые изменения? Вот за гражданской войной тоже было интересно наблюдать, а тут эволюционный путь

-- 15.04.2021, 18:49 --

Vladimir-80 в сообщении #1514482 писал(а):

Проблема в том, что пациенты, о которых я говорю, не спешат обращаться за помощью.

Так нужно создать такую культурную среду, чтобы даже такие люди обращались :)

[Vladimir-80]

Sicker в сообщении #1514483 писал(а):

А почему она должна быть? Это разве не диктат идеи?

Потому что общество - это группа индивидуумов, имеющих между собой определённые связи. Какое-нибудь племя в триста человек можно связать родственными узами и общими промыслами типа рыбалки и охоты. Когда счёт идёт на миллионы, нужна идеология. Иначе общество слабо.

Sicker в сообщении #1514483 писал(а):

Вот за гражданской войной тоже было интересно наблюдать, а тут эволюционный путь

Эволюционный ли? Как-то слишком уж часто там нынче горит и взрывается, стреляют и грабят почём зря. Это как раз гражданскую войну в вялотекущей форме напоминает. А почему? Потому что нет единой идеологии, каждый в свою сторону тянет.

[Sicker]

Vladimir-80 в сообщении #1514485 писал(а):

Иначе общество слабо.

Что значит слабо?

Vladimir-80 в сообщении #1514485 писал(а):

Эволюционный ли? Как-то слишком уж часто там нынче горит и взрывается, стреляют и грабят почём зря. Это как раз гражданскую войну в вялотекущей форме напоминает. А почему? Потому что нет единой идеологии, каждый в свою сторону тянет.

А как она должна появится без этого?